Вы бывали в Будапеште в послеперестроечные годы? Если да, то это Вас должно удивлять.
Я в Венгрии вообще не была, но я была в странах Балтии, ПОльше и Германии и должна заметить, что после вывода наших войск оттуда и отделения от нас в той или иной форме ( развал СССР, упразднение Варшавского пакта) отношение к России вообще и к русским в частности заметно улучшилось. Поэтому меня и удивило, что более, чем через 15 лет после вывода наших войск они нашли "крайнего". Это примерно как меня учили в свое время в школе истории - "Почему отстали от Европы? Потому что защитили их от татаро-монголов"
Не знаю. Но, согласитесь, что такое предположение просто не может не прийти в голову. Вы можете себе представить, чтобы Буш на заседании американского правительства говорил: "Твари мои последние - лгали на весь мир про ОМП у Саддама!", а потом плёнка с этой записью получила бы огласку на гос. телеканале?
Вы можете себе представить, чтобы Буш на заседании американского правительства говорил: "Твари мои последние - лгали на весь мир про ОМП у Саддама!", а потом плёнка с этой записью получила бы огласку на гос. телеканале?
В Штатах конечно такое врядли могло бы случиться (хотя чем черт не шутит), но в Венгрии я думаю и не такое еще возможно, ибо Венгрия - это, образно выражаясь, страна "в домашних тапочках" (кстати это можно сказать почти про все страны Восточной Европы).
Однажды Владимир Владимирович™ Путин взволнованный вбежал в кабинет к Председателю правительства Российской Федерации Михаилу Ефимовичу Фрадкову. - Слышь, брателло, - с порога вскричал Владимир Владимирович™, - Вы мне не врете?! - Ты че, брателло?.. - испугался Михаил Ефимович. - Врете мне с утра до вечера! - горячился Владимир Владимирович™, - Народу своему врете, да? - Да ниче мы не врем… - ответил Михаил Ефимович и покраснел. Через окно Дома Правительства до мужчин донеслись какие-то крики, шум и звон разбитого стекла. - Так так таки не врете?! - страшным голосом спросил Владимир Владимирович™. В окно кабинета Михаила Ефимовича влетел небольшой булыжник. Где-то далеко завыла сирена.
Я в Венгрии вообще не была, но я была в странах Балтии, ПОльше и Германии и должна заметить, что после вывода наших войск оттуда и отделения от нас в той или иной форме ( развал СССР, упразднение Варшавского пакта) отношение к России вообще и к русским в частности заметно улучшилось.
Да, это естественно.
Я был в Будапеште в 2000 году. Красивый город, но тогда он был до ужаса запущенным. Разительный контраст с Прагой, в которой я был годом раньше. Меня поразило, что на все вопросы, почему так грязно, почему дома не ремонтированы, типичным ответом было "это нам русские не разрешали", "это они нам так мстили за 1956 год". Моё мнение по поводу 1956 года достаточно однозначно, но хотелось сказать "Да, Вы правы, правы, но Боже всемогущий, прошло же 10 лет как эти русские убрались отсюда!" У меня было такое ощущение, что Венгрия не сумела в 1990-х обеспечить должный темп развития, но вместо того, чтобы посмотреть на себя, продолжала по инерции обвинять во всём советскую оккупацию. Впрочем, выборка людей, с которыми я говорил, была крайне нерепрезентативна, и, возможно, моё впечатление ошибочно.
Кстати, объяснение Aelia (что помятник просто использовали как место для графити) мне кажется более логичным.
Вы можете себе представить, чтобы Буш на заседании американского правительства говорил: "Твари мои последние - лгали на весь мир про ОМП у Саддама!", а потом плёнка с этой записью получила бы огласку на гос. телеканале?
Замечание не по теме дискуссии, но в США представить себе такое нельзя за отсутствием гос. телеканала.
Венгрия не сумела в 1990-х обеспечить должный темп развития
Это естественно, т.к. Венгрия как никакая другая страна советского блока была интегрирована в экономическую систему СЭВ и когда ее не стало, то оказалось, что "экарусы" и фламастеры в ЕЕС никого не интересуют, а больше венграм похвастаться нечем в экономическом плане, потому что у них нет такой относительно развитой промышленности как у чехов, сельхозпроизводство уступает польскому (хотя все помнят венгерский горошек), нет тахих возможностей по транзиту сырьевых ресурсов и развитию турбизнеса как у болгар и румын.
Я знаю. Но как раз тот факт, что злополучная аудизапись была оглашена в Венгрии по гос. каналу, делает эту историю ещё более непонятной.
Государственный канал - это не правительственный канал. В большинстве западных стран есть механизмы, защищающие государственное телевидение от прямого вмешательства правительства. По существу, последнее имеет отношение лишь к назначению его главы и определении бюджета, да и это в основном происходит в парламенстких коммиссиях, а не напрямую.
Поэтому нередки случаи, когда государственное телевидение занимает антиправительственную позицию, например, когда в руководстве сидят люди, назначенные предыдущим правительствем. Ведь сразу по приходу к власти сменить руководителя госканала сложно, иначе может подняться шум, что это являестя политическим вмешательством в нейтральную по закону структуру.
Так что то, по какому каналу это показали, мне не кажется на первый взгляд существенным. Хотя венгерскую специфику я не знаю.
1. Субъективным - поведение премьера и всей его команды. Вопрос даже не в том, что премьер наговорил кучу вещей, которые вышли за предел узкого круга. Просто после того, что случилось, этот идиот заявли: "Я не нахожу ни малейшего повода для отставки". Еще круче высказался посол Венгрии в России: в интервью российским журналистам, он (как отметил один мой знакомый. рассуждая в стиле венгерских магнатов 19 столетия) назвал участников митинга и ночных столкновений- "оборванцами". Если венгерские чиновники подобным образом разговаривают с народом все время, то они вполне способны довести его до истерики, а то и восстания. Проблема еще в том, что Венгрия- это не та страна, где власть имущие могут разговаривать с обществом в подобном тоне. Только в 20м веке она пережила 2 революции, не говоря уж о свержении просоветского режива в конце 80х. Революция 1956 г. является в этой стране национальным символом, даж более значимым, чем революция 1848 г., а сейчас как раз отмечают ее 50ю годовщину. Поэтому и кричали 56- это символ народного восстания. Между прочим и движение за свержение просоветского режима сопровождалось демонстрациями ветеранов 1956 г., с их традционными знаменами (национальными, но с вырезанным гербом) и такие выступления пользовались большой поддержкой.
2. Момент объективный. В Венгрии либеральные реформы, особенно за последние годы очень сильно подорвали экономику и вызвали рост недовольства населения. Это конечно нее Россия, с ее почти тотальной нищетолй за пределами нескольких крупных городов. Однако в Венгрии сильно вырасла безработица среди молодежи- эта молодежь сегодня и простестует и именно их посол назвал оборванцами.
3. Венгрия - такая страна, где революция, восстание, вообще простестное движение всегда проявляет себя в двух аспектах- социально-классовом и националистическом. Это имело место и в 1956 г. и в 1848, и в 1919. Я считаю революцию 1956 г одной из величайших в истории социальных револоюций, потому что она создала мощную и рационально построенную систему самоуправления- основу будущего общества рабочих советов. Рабочие советы в Венгрии в 1956 г, не просто захватили все крупные производства, но и создали систему весьма рациональную и эффективную, намного превосходящую эффективность русских советов 1917-1921 гг. Прежде всего засчет сотрудничества всех слоев трудящихся, от чернорабочих до ИТР. Однако в то же время в той революции был силен националистический аспект. К ней (как и к любой другой револоюции) нельзя относиться однозначно- дело не только в фетише борьбы за национально-государственную независимость, но и в антисемитизме народного движения. Конечно, далеко не случайно написали разное на памятнику советским солдатам. Россия подавляла восстание в Венгрии в 1848, верно? В 1914 и в 19141-1945 выступала как противник Венгрии. Советские солдаты в Венгрию в 1945 вошли как завореватели, а не в какой степени ни как освободители. Венгры чувствовали себя обиженными за то, что сталинский режим отнял у них Трансильванию, и поставил во главе страны евреев (Ракоши, Гере) и коммунистов. СССР подавил восстание 1956 г.. Вобщем, не любят там Россию, по крайней мере не случайно поротестное движение носит такую антироссийскую окраску. Памятник "советским воинам совободителям" в Будапеште, это все равно, как памятник солдатам вермахта в Минске или Москве. Но дело не в этом. Если движение перехлестнет через край, то возможно оба момента- социально-классовый и националистический приобретут новое измерение.
Я последний раз был в Будапеште почти 6 лет назад и мне тоже показалось, что антирусские настроения там сильны. Хотя когда я был там первый раз, 9 лет назад, это бросалось в глаза сильнее. А что там до сих пор стоит памятник "советским воинам-освободителям", то это атавизм, конечно. Понятно, что любое монументальное напоминание о национальном поражении нервирует людей.
Можно догадаться о мотивах тех, кто сделал эту запись достоянием гласности. Ведь данный шаг неизбежно должен был вызвать волнения и фактически сорвать усилия премьер-министра по сокращению государственных расходов. Дело в том, что даже если партия во время своей кампании была скупа на правду, венграм не стоило удивляться таким кардинальным мерам. Страна уже много лет живет взаймы. Дефицит бюджета Венгрии в этом году составит 10,1 процента от объема валового внутреннего продукта. Это самый высокий показатель в Евросоюзе. Срочно необходимы меры по стабилизации финансов и созданию возможностей для вхождения Венгрии в зону евро. Поэтому, вопреки своим предвыборным обещаниям снизить налоги, правительство объявило о их повышении, а также о сокращении бюджета 2007 года на целых 2,4 миллиарда фунтов стерлингов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума