цитата: Безработица менее 6%, инфляция 3,5% в год. ВВП на душу 56% от среднеевропейского (2005 г.)
Все эти цифры - не из докладов венгерского правительства, которые опроверг ихний премьер в злополучной речи?
Это официальные данные Евросоюза. Насколько я понимаю перед весенними выборами нынешний премьер скрыл какую-то информацию о том, что рост экономики ниже официального на 1-2%. Поскольку тогда этого никто не заметил, то скорее всего эти цифры не так уж сильно и отличаются. Ну а сейчас оппозиция специально пытается использовать ошибку премьера, чтобы добиться или досрочных выборов или передачи власти в свои руки. Я читал, что на весенних выборах разница в поданых голосах за нынешнее правительство и оппозицию была минимальной и сейчас оппозиция считает, что власть должны передать ей, т.к. сокрытие реальной статистики сказалось на результатах голосования.
А тогдашнее венгерское правительство оказалось неспособно.
Вы что, смеетесь? Коалиционное правительство было сформировано 30 октября. В ночь с 31 октября на 1 ноября началась военная операция Советской армии. 4 ноября члены коалиционного правительства были арестованы. Кстати, основные беспорядки имели место до 29 октября, пока правительство оставалось коммунистическим (нелюбимый Вами кардинал Миндсенти, кстати, все это время содержался в тюрьме - его освободили лишь 1 ноября).
"...В одной из газет, "Мадьяр фюггетленшег", некто "К. А.", цинично смакуя подробности убийства, описывал, как фашистские головорезы вешали человека. "Он выбежал из подвала горящего дома, - говорилось в статье, - держа на руках белокурого четырехлетнего сынишку... Ему не удалось спастись... Его труп был повешен за ноги на дерево и висел там, залитый кровью... Бледный от пережитых ужасов, ребенок потерял сознание..."
В газете "Мадьяр гонвед" рассказывалось, как бандиты повесили человека на углу улиц Керута и Аради-Утца. "Я это видел,- пишет автор заметки в газете,- там он висел на дереве с простреленной головой, удивительно, как затянула шею веревка".
Бандиты повесили несколько человек на фонарях по улице Ракоци. На площади имени Москвы около 30 человек были повешены на деревьях головами вниз, облиты горючим и сожжены заживо.
Палачи расстреливали женщин, стоявших в очередях за хлебом. Так было на углу улиц Изабеллы и Ласло Рудаша, где фашистские бандиты открыли огонь по стоявшим в очереди женщинам. На одной из улиц убийцы бросили в подвал коммуниста вместе с его женой и детьми, а затем залили подвал водой.
Людям выкалывали глаза, выламывали пальцы из суставов, били железными палками, и все это лишь за то, что они симпатизировали народной власти. В городе Матэ Залка бандиты устроили еврейский погром. Фашистские молодчики стреляли в дома, где спали мирные жители, избивали людей, выволакивали их на улицы, били окна, поджигали здания.
Список злодеяний фашистских преступников в Венгрии можно было бы продолжать без конца. Радио Ньиредьхазы сообщало, что в селе Вашмедер фашисты зверски убили крестьянина Матолчи, в селе Ибань изуродовали учителя Яноша Хорвата.
Корреспондент французской буржуазной газеты "Монд" писал в эти дни: "То, что случилось в последние дни октября в Будапеште, можно рассматривать как охоту на людей". Он добавил, что своими глазами видел людей, повешенных на фонарях и балконах...
...Шестнадцатилетний юноша Янош Силаиди в течение многих лет жил в доме для дефективных детей. В больнице, куда его доставили раненым, он, смеясь, рассказывал:
"Я попал в отряд к одному капитану, одетому в гражданское. По данным нам адресам, мы ходили рассчитываться с работниками госбезопасности и коммунистами. Однажды в районе гостиницы "Рояль" мы пошли по одному адресу на третий этаж дома. Мы нашли хозяина дома вместе с женой и шестилетней девочкой. Капитан сначала избил его, потом оторвал ему уши и ножницами отрезал нос. Потом пустил в него очередь из автомата. В это время жена хозяина квартиры хотела бежать, но один из членов группы уложил ее выстрелом. Потом мы подумали, что делать с девочкой, и ее тоже застрелили..."
Воистину апофеоз рационализма и эффективности!
З. Ы. Кстати, Ливий, а Вы не задавались простым вопросом, откуда вдруг как по команде нарисовались тогда в Будапеште многочисленные и хорошо вооруженные отряды "инсургентов"? и, ктати, возможно ли было такое в сталинской Москве или гитлеровском Берлине?
Вы что, смеетесь? Коалиционное правительство было сформировано 30 октября. В ночь с 31 октября на 1 ноября началась военная операция Советской армии. 4 ноября члены коалиционного правительства были арестованы.
Что значит "правительство было сформировано"? Состав этого "правительства" неоднократно менялся, и описанная Вами его пертурбация явно была не последней.
нелюбимый Вами кардинал Миндсенти, кстати, все это время содержался в тюрьме - его освободили лишь 1 ноября
цитата:
"30 октября Миндсенти был вывезен из Фелшепетень-ского замка и доставлен в казарму танкового полка, стоявшего в Ретшаге. Организовал это заместитель командира Ретшагского танкового полка майор Антал Палинкаш.... 31 октября кардинал Миндсенти прибыл в Будапешт. Шествие было устроено Палинкашем-Паллавичини. Впереди шла самоходная установка, за ней танк, за ним следовали военный грузовик, потом легковые машины, в одной из которых сидел Миндсенти, и, наконец, два броневика. Надрывались колокола... 3 ноября Миндсенти выступил с речью по радио. О народно-демократическом строе кардинал открыто говорил как о "павшем" строе. Он провозгласил, что основой "восстанавливаемого порядка" должна стать частная собственность. "Мой призыв,- сказал он,- не распространяется на другие детали; того, что я сказал, достаточно". Кардинал не раскрывал "деталей" ликвидации земельной реформы, "деталей" возвращения владельцам национализированных предприятий,- он еще не хотел сообщать это народу. Но кардинал все же не обошелся без угроз. Он подчеркнул, что "законное привлечение к ответственности" должно произойти "по всем линиям". Это означало не что иное, как объявление общего похода против борцов за пролетарскую власть.
Рзай, извините, но я не совсем понимаю: что Вы хотите доказать? Что в принципе восстания против иноземных оккупантов - это хорошо, но в случае, если эти оккупанты русские - плохо?
Val, я ничего не хочу доказать. Просто пассаж Магида про невероятный рационализм и эффективность венгерский "революционеров" 1956г. в свете вышеизложенного звучит несколько зловеще. Во всяком случае это явно неудачный пример для подражания.
Просто пассаж Магида про невероятный рационализм и эффективность венгерский "революционеров" 1956г. в свете вышеизложенного звучит несколько зловеще. Во всяком случае это явно неудачный пример для подражания.
Но пассаж Магида касался не революционеров вообще, а конкретно Советов, насколько я понял. Поэтому не совсем понятно: причём тут трупы на улицах? Они конкретно членами Советов были убиты? При этом я не хочу сказать, что все Ваши возражения Магиду несостоятельны. В частности, я согласен с доводом, что слишком малое время существования этих Советов не позволяет утверждать об их эффективности. Т.е. в этом я с Вами согласен, в остальном - нет.
Состав этого "правительства" неоднократно менялся, и описанная Вами его пертурбация явно была не последней.
Ошибаетесь. Вот его состав: Имре Надь (председатель), Йожеф Лошонци, Янош Кадар, Золтан Тилди, Бела Ковач, Ференц Эрдеи, Пал Малетер (министр обороны и фактически главнокомандующий). Еще одно место было зарезервировано за представителем социал-демократической партии, который так и не был избран. Какие последующие пертурбации Вы имеете в виду? Rzay пишет:
цитата:
З. Ы. Кстати, Ливий, а Вы не задавались простым вопросом, откуда вдруг как по команде нарисовались тогда в Будапеште многочисленные и хорошо вооруженные отряды "инсургентов"?
Задавался. Они нарисовались на страницах советской печати в конце 1956 года. И "не как по команде", а именно по команде. Вот источник, который Вы цитируете как некую истину: С. Крушинский, В. Маевский, П. Ефимов, М. Одинец. Издательство "Правда", 1956 г. Вот как сами авторы басни о "попытке создания фашистского государства в центре Европы" характеризуют сочиненный ими памфлет: "Читатель найдет в книге факты о черных Днях контрреволюционного террора в Будапеште; о тех, кто возглавлял мятежников и стоял за их спиной; о разгроме контрреволюции; о большой работе венгерских трудящихся по восстановлению порядка в стране и укреплению народной власти; о ведущей силе - Венгерской социалистической рабочей партии, мобилизующей народ на преодоление трудностей в борьбе за социализм". Вы знаете, если бы эти коммунистические вруны были способны на тысячу слов вранья написать одно слово правды, то здесь было бы что обсуждать. А так люди просто из штанов выпрыгивали, чтобы выслужиться из корреспондентов по соцстранам в корреспонденты по капстранам (что по тем временам считалось чем-то вроде пожалования поместьем царской эпохи). Сляпали бригадным методом плакатную агитку. Я не знаю, премировали ли кого-нибудь из этой четверки за этот опус поездкой в Венгрию (была в то время такая форма поощрения: написал хороший очерк про то, как в Америке негров расстреливают - так и быть, съезди туда на два дня в командировку), но при тогдашнем отношении венгерского населения к советской прессе вряд ли газетный пачкун решился бы хоть ненадолго выйти из гостиничного номера.
Кстати, этот жанр в журналистике и по сей день процветает. Отсюда все интервью с киллерами, наркобаронами и "разгуливающими на свободе" торговцами живым товаром: всё это пишется, что называется, левой ногой не вставая из-за домашнего компьютера. Там такой "правды о зверствах" выше крыши. ЗЫ. Я и не подозревал, что Вы всерьез увлекаетесь подобным чтивом.
Я и не подозревал, что Вы всерьез увлекаетесь подобным чтивом
Это, как Вы выразились, "чтиво" я нашел в сети час назад. А вообще мое представление о событиях в Будапеште, как я уже сказал, сложилось на основании рассказа очевидца. З.Ы. Ливий, а Вы действительно считаете, что всё, здесь изложенное - плод богатого воображения упомянутых товарищей?
О каком "рационализме и эффективности" какого угодно органа власти может идти речь, если вокруг творится такое?!
Мне кажется, что если "вокруг", т.е. вне пределов территории, контролируемой данным органом власти, творится произвол и насилие, а на самой этой территории осуществляется эффективное управление, то речь о его эффективности вести можно. Ну, посудите сами. Например, я скажу: "Как можоно говорить об эффепктивности советского правительства в 1941-44гг, если в этот период на оккупированной территории страны творилось чёрт знает что!"
А вообще мое представление о событиях в Будапеште, как я уже сказал, сложилось на основании рассказа очевидца.
Прошу прощения, чо вторгаюсь в ваш диалог с Ливием. Но этот очевидец. насколько я понял, был советским военнослужащим, который воевал тогда с венграми. Неужели не очевидно, что в таких случаях часто переносят на своих врагов чувство ненависти, что существенно сужает объективность восприятия? Ведь надо всегда делать на это некоторую поправку. Разве мало мемуаров участников той же ВОВ, которые сообщают заведомую чушь о немцах? Хотя авторы и клянутся, что являлись очевидцами того, что описывали.
Ливий, а Вы действительно считаете, что всё, здесь изложенное - плод богатого воображения упомянутых товарищей?
Да чего уж тут особенно богатого-то... Эти идиоты, например, следующим образом сочинили "письмо из Шопрона (город в западной части Венгрии), написанное человеком, который сожалеет о провале путча и осуждает "слишком поспешные" действия контрреволюционных сил, раньше времени показавших себя. В письме говорится: "Отто Габсбург слишком быстро выполз из своего убежища; он слишком быстро потребовал короны, слишком открыто выразил свои мечты о войне... Крупнейший эксплуататор и помещик граф Эстерхази был освобожден в числе первых и немедленно начал организовывать движение, цель которого состояла в том, чтобы возвратить нескольким крупным аграриям-диктаторам всю землю мелких крестьян"" и т.д. Журналюги из "Правды", похоже, всерьез считали, что придуманный ими контрреволюционер из Шопрона должен всерьез оперировать такими понятиями, как "крупнейший эксплуататор" и т.п. Они просто не умели писать в другом стиле, кроме того, который был принят в "Правде".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума