On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 07:17. Заголовок: Венгрия


Что это там происходит?
Они - члены ЕС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 11:50. Заголовок: Re:


Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
Да чего уж тут особенно богатого-то... Эти идиоты, например, следующим образом сочинили "письмо из Шопрона


Ну я больше имел ввиду описания зверств путчистов.

Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
написанное человеком, который сожалеет о провале путча и осуждает "слишком поспешные" действия контрреволюционных сил, раньше времени показавших себя. В письме говорится:
"Отто Габсбург слишком быстро выполз из своего убежища; он слишком быстро потребовал короны, слишком открыто выразил свои мечты о войне...
Крупнейший эксплуататор и помещик граф Эстерхази был освобожден в числе первых и немедленно начал организовывать движение, цель которого состояла в том, чтобы возвратить нескольким крупным аграриям-диктаторам всю землю мелких крестьян"" и т.д.
Журналюги из "Правды", похоже, всерьез считали, что придуманный ими контрреволюционер из Шопроса должен всерьез оперировать такими понятиями, как "крупнейший эксплуататор" и т.п


А Вы не допускаете, что это письмо написал антикоммунист из другого, нежели граф Эстерхази, лагеря? Какой-нибудь "социалист", который действительно считал Эстерхази "крупнейшим эксплуататором, действия которого не могли не скомпрометировать антикоммунистическое движение в целом. Вот и пенял своим товарищам, что зря этого злыдня-латифундиста выпустили, а не пристрелили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 11:55. Заголовок: Re:


Rzay пишет:

 цитата:
Для того, чтобы считать вопрос об их эффективности и рециональности беспредметным.



Если Вы так полагаете, то не совсем понятно: зачем тогда педалируете тему "зверств путчистов"? Ведь раньше Вы писали о том, что делаете это исключительно желая опровергнуть тезис Магида об эффективности Советов?
Что же касается существа Вшего утверждения, то я с ним не согласен. Почему то или иное явление просуществовало недолго - вопрос отнюдь неоднозначный. Оно могло пасть как вследствие собственной слабости, так и в резульате, например, внешнего воздействия, которого могло и не быть. И в этом случае явление просуществовало бы дольше и никто уже не сомневался бы в его эффективности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 11:58. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Если Вы так полагаете, то не совсем понятно: зачем тогда педалируете тему "зверств путчистов"?


"Педалирую" я ее в полемике с Вами и Ливием, т.к. вы их отрицаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 12:01. Заголовок: Re:


Rzay пишет:

 цитата:
"Педалирую" я ее в полемике с Вами и Ливием, т.к. вы их отрицаете.



Я её не то, чтобы отрицаю. Я против того, чтобы весь смысл Венгерского восстания сводить исключиетльнго к этим зверствам.
P.S. несколько дополнил своё предыдущее сообщение, адресованное Вам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 12:05. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
И в этом случае явление просуществовало бы дольше и никто уже не сомневался бы в его эффективности


Хорошо. Не могли бы Вы привести факты, которые говорят за тезис о рационализме и эффективности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 12:20. Заголовок: Re:


Rzay пишет:

 цитата:
Не могли бы Вы привести факты, которые говорят за тезис о рационализме и эффективности?



Нет, не мог бы, т.к. я не являюсь знатоком венгерских Советов. Такие факты, навреное, мог бы привести Магид, а мы бы их обудили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 12:24. Заголовок: Re:


Что ж, подождем Магида.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 12:42. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 12:43. Заголовок: Re:


Rzay пишет:

 цитата:
А Вы не допускаете, что это письмо написал антикоммунист из другого, нежели граф Эстерхази, лагеря? Какой-нибудь "социалист", который действительно считал Эстерхази "крупнейшим эксплуататором, действия которого не могли не скомпрометировать антикоммунистическое движение в целом. Вот и пенял своим товарищам, что зря этого злыдня-латифундиста выпустили, а не пристрелили.


Его создатели из "Правды" этого не допускают. По их версии, не социалист он, но сторонник "путча" (который "правдисты" называют не иначе как "фашистским") и к тому же он совсем не против того же Эстерхази, а вроде как пеняет ему на излишнюю поспешность: рановато, дескать сбросил маску (как и Отто Габсбург, который "слишком открыто выразил свои мечты о войне").
Вообще, видно, что пасквиль сочинялся в большой спешке (видимо, было задание непременно выпустить книгу до конца 1956 г. и времени-то действительно было в обрез, от того и понадобилось аж четыре соавтора; поди, за одну ночь и сварганили).
Вот, скажем, описание того,

 цитата:
как фашистские головорезы вешали человека. "Он выбежал из подвала горящего дома, - говорилось в статье, - держа на руках белокурого четырехлетнего сынишку... Ему не удалось спастись... Его труп был повешен за ноги на дерево и висел там, залитый кровью...

Так отчего же бедняга умер. Начали было описывать повешение, да увлеклись описанием ребенка, точный возраст которого, вероятно, был у него на лбу написан. В свое время Ильф и Петров жаловались, как трудно иногда бывает сочинять вдвоем. А вчетвером легче? Нет, труднее. "А вы, друзья, как ни садитесь..." Когда дошли до ребенка, кто-то из соавторов, вероятно, даже картинок Будапешта не видевший, предложил вставить "белокурого", ну чтоб вроде как на ангелочка был похож (полжизни бы отдал, чтоб хоть одним глазком взглянуть на белокурого венгра! Наверное, решили, что венгры должны выглядеть похожими на финнов и эстонцев). За этим белокурым, да четырехлетнем, позабыли папу-то грохнуть (или в черновиках где-то затерялось) и повесили сразу труп. Подобный же казус случился и с жертвой мировой контрреволюции из следующего абзаца: нам обещают рассказать, как его "бандиты повесили", но он оказывается "с простреленной головой". Тяжело сочинять вчетвером! Но надо, надо... И вот уже горком партии "фашисты" расстреливают из "артиллерии", которую, как следует из другого абзаца, они получили из иностранных посольств "под видом медикаментов". Цитата:

 цитата:
Шестнадцатилетний юноша Янош Силаиди в течение многих лет жил в доме для дефективных детей. В больнице, куда его доставили раненым, он, смеясь, рассказывал:

"Я попал в отряд к одному капитану, одетому в гражданское... Однажды... нашли хозяина дома вместе с женой и шестилетней девочкой. Капитан сначала избил его, потом оторвал ему уши и ножницами отрезал нос."


То, над чем смеялся выпускник "дома для дефективных детей" (Вы себе можете представить учреждение с таким названием? Нет, определенно, ночью писали; и на столе у них при этом присутствовала не только рукопись), предлагается читателю принять за чистую монету. Какими ножницами можно отрезать нос? Портняжными? Слесарными? "Капитан, одетый в гражданское" с такими ножницами был бы больше похож на храброго портняжку из одноименной сказки, чем на главаря "контрреволюционных фашистских банд". Неутомимый квартет красноперых "правдистов" выводит:
"Мы видим на экране разрушение монумента Освобождения. Этот монумент был воздвигнут на горе Геллерт по желанию трудового населения. Монумент соорудили по проекту известного скульптора Жигмонда Кишфалуди-Штробля. Он выражал идею признательности венгерского народа советским солдатам, освободившим страну от ига гитлеризма. Исторический факт разгрома гитлеровских войск и изгнания их из Венгрии советскими войсками неопровержим. И если контрреволюционеры глумились над этим памятником, если они свергли фигуру советского бойца с пьедестала, если эта фигура была разбита ударами ломов, то при этом контрреволюционные террористы разоблачили лишь самих себя, расписавшись в том, что они мстят за разгром гитлеровских полчищ."
Это написано человеком, знающим Будапешт по справочникам советской эпохи. Любой, кто хоть день провел в этом городе, знает, что возвышающаяся над ним гора Геллерт - национальная святыня Венгрии. Она носит имя христианского мессионера этой страны, по преданию, сброшенного с горы язычниками. Возводить на ней памятник солдатам иностранной армии, причем армии, победившей Венгрию, это было издевательство над национальными чувствами "трудового населения" Венгрии; советским воинам, избавившим Венгрию от фашизма, возможно, следовало поставить памятник в Будапеште, но ничто не мешало это сделать в любом другом, не менее видном месте.
Все, не буду больше комментировать пасквиль. Одно только место его размещения на www.communist.ru (не говоря уж о времени и месте издания) характеризует этот источник. Гонорар за него давно обмыт и пропит, его создатели (если живы) давно пишут другие, более модные сейчас небылицы, что его обсуждать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 12:52. Заголовок: Re:


Rzay пишет:

 цитата:
http://www.inosmi.ru/translation/230029.html



Цитата:

 цитата:
Чего-то такого и следовало ожидать от доктора Алмонда. Он сидит в уютном оксфордском кабинете, тоскует по утраченному 'коммунистическому раю' (в котором ему самому, естественно, жить не приходилось)


Совершенно согласен с этим комментарием. На Западе полно прокоммунистических мечтателей, рассказывающих о том, как здорово было при коммуняках и как без них плохо. Ради этого они готовы беззастенчиво врать, как д-р Алмонд, например, про массовую венгерскую эмиграцию. Прям обезлюдела страна, обнищала. Мерзость запустения. А бегут они, по логике статьи, куда-нибудь КНДР, где жизнь прекрасна, где нет ужасов антикоммунизма.
У меня есть знакомые венгры, но они, живя в Венгрии, ни о чем таком не слышали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 12:58. Заголовок: Re:


Мне больше понравился комментарий некоего "ПапаКарл". Дложно быть, наш бывший (или действующий) соотечественник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:04. Заголовок: Re:


Здорово, Ливий, вы припечатали это творение. Я даже посмеялся перед компьютером.

Кстати назвать газету Монд буржуазной тоже надо было умудриться тем авторам. Ведь общеизвестно, что Монд левая французкая газета, в те годы достаточно близкая коммунистам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:10. Заголовок: Re:


Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
Его создатели из "Правды" этого не допускают. По их версии, не социалист он, но сторонник "путча" (который "правдисты" называют не иначе как "фашистским") и к тому же он совсем не против того же Эстерхази, а вроде как пеняет ему на излишнюю поспешность: рановато, дескать сбросил маску


Да не пеняет он графу Эстерхази за излишнюю поспешность!
Было написано:

 цитата:
Крупнейший эксплуататор и помещик граф Эстерхази был освобожден в числе первых и немедленно начал организовывать движение, цель которого состояла в том, чтобы возвратить нескольким крупным аграриям-диктаторам всю землю мелких крестьян


Он ему пеняет за то, что тот вообще вылез со своим помещичьим рылом. Точнее, своим соратникам за то, что они его выпустили.

По поводу комментариев "описаний зверств". Ливий, я оценил Вашу старательность, но доводы Ваши абсолютно неубедительны и явно притянуты за уши (за исключением разве что довода про "4-летнего мальчика").

Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
За этим белокурым, да четырехлетнем, позабыли папу-то грохнуть (или в черновиках где-то затерялось) и повесили сразу труп


Т.е Вы хотите сказать, что отец ребенка успел умереть естественной смертью, и "фашистам" можно инкриминировать лишь надругательство над телом покойного? Если нет, так какая нормальному человеку разница, как именно убили? От этого убийство убийством быть не перестает.
То же самое и в следующем эпизоде:
Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
с жертвой мировой контрреволюции из следующего абзаца: нам обещают рассказать, как его "бандиты повесили", но он оказывается "с простреленной головой"


Ну да, может сначала застрелили, потом повесили труп, может сначала повесили, потом стреляли по трупу. Вам принципиально?
И т.д. и т. п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:17. Заголовок: Re:


Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
То, над чем смеялся выпускник "дома для дефективных детей" (Вы себе можете представить учреждение с таким названием? Нет, определенно, ночью писали; и на столе у них при этом присутствовала не только рукопись), предлагается читателю принять за чистую монету. Какими ножницами можно отрезать нос? Портняжными? Слесарными?


Ну так это же не выдержка из протокола осмотра места происшествия, и тут описывать расположение каждой пылинки излишне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:18. Заголовок: Re:


garry пишет:

 цитата:
Здорово, Ливий, вы припечатали это творение. Я даже посмеялся перед компьютером


Аргумент к публике сработал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет