Отправлено: 19.09.06 07:17. Заголовок: Венгрия

Что это там происходит?
Они - члены ЕС?

 Отправлено: 21.09.06 13:32. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Да не пеняет он графу Эстерхази за излишнюю поспешность! Было написано: цитата: Крупнейший эксплуататор и помещик граф Эстерхази был освобожден в числе первых и немедленно начал организовывать движение, цель которого состояла в том, чтобы возвратить нескольким крупным аграриям-диктаторам всю землю мелких крестьян Он ему пеняет за то, что тот вообще вылез со своим помещичьим рылом. Точнее, своим соратникам за то, что они его выпустили.

Слово "правдистам". По их словам, придуманный ими контрреволюционер :

цитата:

сожалеет о провале путча и осуждает "слишком поспешные" действия контрреволюционных сил, раньше времени показавших себя.

То есть он их сторонник. Сторонник "крупнейшего эксплуататора" и "выползшего" поджигателя войны Отто Габсбурга.
Rzay пишет:

цитата:

Т.е Вы хотите сказать, что отец ребенка успел умереть естественной смертью, и "фашистам" можно инкриминировать лишь надругательство над телом покойного?

Конечно, нет. Я хочу сказать, что этот человек вообще не существовал, поскольку эпизод очень топорно вымышлен. А кстати, что это Вы "фашистов" в кавычки взяли? Ваш правдоподобнейший из источников употребляет это слово без кавычек.
Rzay пишет:

цитата:

Ну да, может сначала застрелили, потом повесили труп, может сначала повесили, потом стреляли по трупу. Вам принципиально?

Да все может быть. Мне принципиально. Потому давайте обойдемся без всяких "может". Зачем нам строить версии, когда в нашем распоряжении рассказ очевидца? Я напомню:

цитата:

В газете "Мадьяр гонвед" рассказывалось, как бандиты повесили человека на углу улиц Керута и Аради-Утца. "Я это видел,- пишет автор заметки в газете,- там он висел на дереве с простреленной головой

Так что видел-то "автор заметки в газете"? Как "бандиты повесили человека" или как "он висел на дереве с простреленной головой"? Что же это за очевидец такой?

цитата:

доводы Ваши абсолютно неубедительны и явно притянуты за уши

То есть Вас не смутило наличие в Будапеште такого учреждения, как "дом для дефективных детей", Вас не смутила артиллерия, переданная "контрреволюционерам" из иностранных посольств в Будапеште под видом медикаментов, Вас не смутило утверждение, что гора Геллерт в Венгрии является святыней лишь для недобитых гитлеровцев? Как угодно.

 Отправлено: 21.09.06 13:33. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Какими ножницами можно отрезать нос? Портняжными? Слесарными?

Любыми.

 Отправлено: 21.09.06 13:37. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Любыми.

Нет. Даже сломать нос режущим воздействием затруднительно. Требуется больший рычаг приложения силы, чем у бранш обычных ножниц (прошу не путать с вырыванием ноздрей - средневековым членовредительским наказанием, которое иногда путают с отрезанием носа).

 Отправлено: 21.09.06 13:44. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Так что видел-то "автор заметки в газете"? Как "бандиты повесили человека" или как "он висел на дереве с простреленной головой"? Что же это за очевидец такой?

А не придирайтесь к словам - мы ведь не в суде.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

А кстати, что это Вы "фашистов" в кавычки взяли?

Потому, что это вообще размытый термин. В СССР, как известно, называли фашистами всех последовательных антикоммунистов. Так что авторы книги просто использовали общепринятую в их время терминологию.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

То есть Вас не смутило наличие в Будапеште такого учреждения, как "дом для дефективных детей"

Откуда я знаю, как в Венгрии принято было в то время называть интернат для умственно отсталых детей. Я подозреваю, что и Вы со стопроцентной уверенностью этого сказать не можете.

 Отправлено: 21.09.06 13:45. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Нет. Даже сломать нос режущим воздействием затруднительно. Требуется больший рычаг приложения силы, чем у бранш обычных ножниц (прошу не путать с вырыванием ноздрей - средневековым членовредительским наказанием, которое иногда путают с отрезанием носа).

Вы не обратили внимание на мой предпоследний пост на предыдущей странице?

 Отправлено: 21.09.06 13:50. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

То есть он их сторонник. Сторонник "крупнейшего эксплуататора" и "выползшего" поджигателя войны Отто Габсбурга

В задачу авторов не входило отображать все спектры антикоммунистических сил. Для них все антикоммунисты были на одно лицо - "контрреволюционеры" и всё.
Скорее уж указанное несоответствие тона письма контексту книги говорит в пользу его подлинности.

 Отправлено: 21.09.06 14:05. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Вас не смутила артиллерия, переданная "контрреволюционерам" из иностранных посольств в Будапеште под видом медикаментов

Откуда Вы про артиллерию взяли?

 Отправлено: 21.09.06 14:07. Заголовок: Re:

А вот:

цитата:

... Уже в первые дни событий на улицах Будапешта многие видели машины американского посольства, разъезжавшие со знаком "Красного Креста"; из этих машин прямо на улице раздавали оружие. Не удивительно, что уже в первые дни после подавления контрреволюции были собраны тысячи винтовок, пулеметов, автоматов, пистолетов иностранного образца. Американская разведка много поработала над тем, чтобы в кратчайший срок перебросить в Венгрию всякого рода вооружение, продовольствие и т. п. под видом "помощи".

Ну и где тут про артиллерию? Или это была "фигура речи"?

 Отправлено: 21.09.06 14:13. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А не придирайтесь к словам - мы ведь не в суде.

Так Вы согласны, что рожденные коллективным разумом четырех московских журналистов "очевидцы" порят чушь?

цитата:

Потому, что это вообще размытый термин. В СССР, как известно, называли фашистами всех последовательных антикоммунистов. Так что авторы книги просто использовали общепринятую в их время терминологию.

Да нет. Не всех антикоммунистов в СССР называли фашистами. Скажем, применительно к американцам этот термин не использовался. Что же до "правдистов", то они утверждают, что участниками "контрреволюции" являлись бывшие хортисты.

цитата:

Откуда я знаю, как в Венгрии принято было в то время называть интернат для умственно отсталых детей. Я подозреваю, что и Вы со стопроцентной уверенностью этого сказать не можете.

Я Вам даже больше скажу - авторы книги этого тоже не знали. Посему решили употребить имевший в то время широкое хождение бытовой жаргонизм (в ту эпоху он использовался как распространенное ругательство). Это ж надо придумать - "дом дефективных". Книга у них получилась дефективная, вот что я Вам скажу! Мастера дефективного жанра...
Rzay пишет:

цитата:

В задачу авторов не входило отображать все спектры антикоммунистических сил. Для них все антикоммунисты были на одно лицо - "контрреволюционеры" и всё.

Именно. И глазами эти людей Вы предлагаете смотреть на Венгерскую революцию 19 56 года?

 Отправлено: 21.09.06 14:13. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

прошу не путать с вырыванием ноздрей - средневековым членовредительским наказанием, которое иногда путают с отрезанием носа

Мы ведь точно не знаем, что там произошло. Это раз. Для сильного человека повредить хрящ не проблема. Вы ж небось и сами видали такого.

 Отправлено: 21.09.06 14:20. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ну и где тут про артиллерию?

Я же говорил, в другом абзаце. Прошу:
"В ночь на 30 октября фашистские молодчики проникли в дома, окружающие горком партии, а утром начали его вооруженную осаду. Находившиеся в горкоме коммунисты мужественно оборонялись. Фашисты ввели в дело пулеметы и артиллерию и в конце концов ворвались в здание."
Все там же: http://www.communist.ru/lenta/?1277
Послушайте, неужели Вам в самом деле интересно обсуждать "халтурку" четырех слабеньких пропагандистов-агитаторов, слепленную на скорую руку полвека назад? Ведь, в самом деле, типичный образец дегенеративно-прикладного искусства.
AlterEgo пишет:

цитата:

Для сильного человека повредить хрящ не проблема. Вы ж небось и сами видали такого.

С ножницами? Только в кошмарном фильме "Ночной дозор". Повредить хрящ, конечно, можно. Есть сильные люди, согласен. Все верно. Вот только дурацкая деталь с ножницами всю малину портит...

 Отправлено: 21.09.06 14:23. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Я Вам даже больше скажу - авторы книги этого тоже не знали. Посему решили употребить имевший в то время широкое хождение бытовой жаргонизм (в ту эпоху он использовался как распространенное ругательство). Это ж надо придумать - "дом дефективных"

Повторяю - перед нами не милицейский протокол.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Так Вы согласны, что рожденные коллективным разумом четырех московских журналистов "очевидцы" порят чушь?

Я не согласен с тем, что эти очевидцы "порождены коллективным разумом четырех московских журналистов" по той простой причине, что с одним таким очевидцем мне довелось общаться.
Все трансляционные огрехи, которые Вы выковыриваете из описания "четырех московских журналистов" как ребенок - изюм из булки, не опровергают сами приводящиеся факты.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Что же до "правдистов", то они утверждают, что участниками "контрреволюции" являлись бывшие хортисты

Ну не-е-ет, это уж точно выдумка "четырех московских журналистов"!!! Все бывшие хортисты во время этих событий принципиально сидели по домам. Только один граф Эстергази вылез невпопад.

 Отправлено: 21.09.06 14:29. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

"В ночь на 30 октября фашистские молодчики проникли в дома, окружающие горком партии, а утром начали его вооруженную осаду. Находившиеся в горкоме коммунисты мужественно оборонялись. Фашисты ввели в дело пулеметы и артиллерию и в конце концов ворвались в здание."

И какая связь с машинами американского посольства?

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Послушайте, неужели Вам в самом деле интересно обсуждать "халтурку" четырех слабеньких пропагандистов-агитаторов, слепленную на скорую руку полвека назад?

Ливий, ответьте мне только на один вопрос - Вы действительно считаете, что не было никаких кровавых расправ восставших над безоружными людьми?

 Отправлено: 21.09.06 14:33. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Повторяю - перед нами не милицейский протокол.

Вы знаете, ни минуты в этом не сомневался. И в голову не приходило спутать данное "исследование" с милицейским протоколом. Как говорится, я столько не выпью...
Rzay пишет:

цитата:

с одним таким очевидцем мне довелось общаться.

Каким - "таким"? Который видел, "как бандиты вешали человека"?
Rzay пишет:

цитата:

Вы выковыриваете из описания "четырех московских журналистов" как ребенок - изюм из булки

Благодарю за сравнение. Я сразу почувствовал себя помолодевшим.
Хорошо же документальное исследование, если его огрехи заметны даже ребенку, ковыряющемуся в булке! Тут, как говорится, и прибавить нечего. Кстати, четырех московских журналистов Вы напрасно берете в кавычки - полагаю, они именно таковыми и являлись, тем более, что их фамилии указаны вместе с датой и местом публикации.
Rzay пишет:

цитата:

не опровергают сами приводящиеся факты.

Про медикаменты и артиллерию? Или опять артиллерию-то и не приметили?

 Отправлено: 21.09.06 14:34. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Все верно.

Ну вот видите.