Отправлено: 13.07.06 14:21. Заголовок: Ситуация на Ближнем Востоке

цитата:

В Израиле началась мобилизация резервистов, и, судя по заявлению руководства, страна находится в состоянии войны.

http://news.ntv.ru/90414/

Товарищи военнообязанные евреи, а вас не заберут на войну часом?

 Отправлено: 22.07.06 22:43. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

в перспективе намерены лично заняться их истреблением.

И не надо выдумывать. Я такого не говорил и даже не подразумевал. Да это и не нужно. Грязную работу выполняют всякие насраллы.

 Отправлено: 22.07.06 22:47. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

И не надо выдумывать. Я такого не говорил и даже не подразумевал.

Да? А про списочки Вы к чему написали?

 Отправлено: 22.07.06 22:50. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

и сами намерены заняться их истреблением.

Это выдумали Вы и в дополнительном комментарии не нуждается. А вот это:

цитата:

люди, делающие эти заявления, желают, чтобы погибло как можно больше евреев

вполне очевидно (по крайней мере для меня). В противном случае я совершенно не могу понять какое значение имеет сколько евреев погибло относительно ливанцев, если и так ясно, что и с той и с другой стороны гибнут невинные. Это какая то недоступная для меня людоедская логика. А если бы евреев гибло больше чем ливанцев (если бы не было бомбоубежищ, то именно так оно и было бы) то тогда всё в порядке? Можно, как тут выражаются, "карать невинных"?

 Отправлено: 22.07.06 22:52. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да? А про списочки Вы к чему написали?

Нет евреев нет и претензий к ним. Тот кто записывает их, узнает себя. К Вам это не относится (я надеюсь). Но сами они этого не сделают. Слишком "гуманны"...

 Отправлено: 22.07.06 23:02. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

вполне очевидно (по крайней мере для меня). В противном случае я совершенно не могу понять какое значение имеет сколько евреев погибло относительно ливанцев, если и так ясно, что и с той и с другой стороны гибнут невинные. Это какая то недоступная для меня людоедская логика. А если бы евреев гибло больше чем ливанцев (если бы не было бомбоубежищ, то именно так оно и было бы) то тогда всё в порядке? Можно, как тут выражаются, "карать невинных"

Во-первых, такие заявления могут делать люди, которые объясняют более высокую смертность ливанцев не наличием у израильтян бомбоубежищ, а, предположим, выбором других целей обстрела или существенно большей интенсивностью обстрела. Т.е., неправильно информированы.
Во-вторых, такие заявления (о том, что Израиль карает невинных) могут делать люди, считающие, что Израиль избрал в принципе неверную тактику, которая не позволяет нанести существенного ущерба истинным виновникам, но приводит к гибели множества невиновных. То есть, Израиль (по их мнению) фактически занимается бессмысленным уничтожением мирного населения Ливана.
Только не надо опровергать эти рассуждения; я и так примерно представляю себе, что на них можно возразить. Я лишь хочу сказать, что Ваше объяснение далеко не единственно возможно.

Digger пишет:

цитата:

Нет евреев нет и претензий к ним. Тот кто записывает их, узнает себя.

Не понимаю, что означает эта фраза. Поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 22.07.06 23:12. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Не понимаю, что означает эта фраза. Поясните, пожалуйста.

Судя по тому что Вы не поняли этой фразы, Вам вообще неизвестно о чём идёт речь. Тот же кому она адресована узнает себя.

Aelia пишет:

цитата:

Во-первых, такие заявления могут делать люди, которые объясняют более высокую смертность ливанцев не наличием у израильтян бомбоубежищ, а, предположим, выбором других целей обстрела или существенно большей интенсивностью обстрела. Т.е., неправильно информированы. Во-вторых, такие заявления (о том, что Израиль карает невинных) могут делать люди, считающие, что Израиль избрал в принципе неверную тактику, которая не позволяет нанести существенного ущерба истинным виновникам, но приводит к гибели множества невиновных. То есть, Израиль (по их мнению) фактически занимается бессмысленным уничтожением мирного населения Ливана. Только не надо опровергать эти рассуждения; я и так примерно представляю себе, что на них можно возразить. Я лишь хочу сказать, что Ваше объяснение далеко не единственно возможно.

Надеюсь, что представляете. Потому, что всё это неверно, но В Вашем случае вполне могу отнести ошибку в рассуждениях на счёт неверной или тенденциозной информированности. Или просто малого интереса о происходящем в реальности. Чего, увы, не могу предположить в отношении других людей, ввиду их прежних высказываний. И в этом смысле их нынешние высказывания нисколько меня не удивляют. Они вполне закономерны и никак не могут изменить ранее сложившегося впечатления о их порядочности. О моей же порядочности они вольны думать, что угодно. Но я и так знаю, что они думают. Имел удовольствие читать...

 Отправлено: 22.07.06 23:31. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

Судя по тому что Вы не поняли этой фразы, Вам вообще неизвестно о чём идёт речь. Тот же кому она адресована узнает себя.

Я не знаю, кому Вы это адресовали и о чем вообще идет речь. Но я вижу, что это Ваше заявление (о "записных гуманистах" и их мотивациях) относится ко всем, кто делал заявления о неадекватности действий Израиля. Ибо Вы не нашли нужным как-то дифференцировать эту совокупность.

цитата:

Чего, увы, не могу предположить в отношении других людей, ввиду их прежних высказываний. И в этом смысле их нынешние высказывания нисколько меня не удивляют. Они вполне закономерны и никак не могут изменить ранее сложившегося впечатления о их порядочности.

Вы можете иметь какое угодно мнение о ком угодно. Но уж если Вы его высказываете, то должны быть готовы к тому, что Вам предложат это мнение обосновать и доказать. Пока что Вы свое утверждение не доказали.

 Отправлено: 22.07.06 23:39. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

А что Вас делает таким торопливым в в выводах?

Не спешу, просто читаю.

Принимая во внимание положение Израиля, а именно, созданное государство на чужой земле, расположение в центре Арабского мира, враждебность некоторых соседей, евреи по идее должны были всячески искать пути мирного сосуществования. Вам не кажется странным, что большая часть помощи со стороны США Израилю (миллиарды долларов ежегодно) идет именно в виде вооружений? Уж не за красивые ли глазки администрация в США отрывает миллиарды с Американских налогоплательщиков?

 Отправлено: 22.07.06 23:55. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Принимая во внимание положение Израиля, а именно, созданное государство на чужой земле, расположение в центре Арабского мира, враждебность некоторых соседей, евреи по идее должны были всячески искать пути мирного сосуществования. Вам не кажется странным, что большая часть помощи со стороны США Израилю (миллиарды долларов ежегодно) идет именно в виде вооружений?

Иными словами, существующее положение устраивает все заинтересованные стороны, принимающие решения? Возможно, Вы правы. Всякий раз когда активизируется "переговорный процесс" что-то происходит и начинается очередная фаза "эскалации", приносящая нулевой результат для решения проблемы (ибо до "победного конца" воевать ни с той, ни с другой стороны никто не собирается), зато дающая политические дивиденды популистам по обе стороны фронта, а также, подозреваю, немалые оборонные заказы.

 Отправлено: 23.07.06 01:19. Заголовок: Re:

цитата:

Я не знаю, кому Вы это адресовали и о чем вообще идет речь. Но я вижу, что это Ваше заявление (о "записных гуманистах" и их мотивациях) относится ко всем, кто делал заявления о неадекватности действий Израиля. Ибо Вы не нашли нужным как-то дифференцировать эту совокупность.

цитата:

Вы можете иметь какое угодно мнение о ком угодно. Но уж если Вы его высказываете, то должны быть готовы к тому, что Вам предложат это мнение обосновать и доказать. Пока что Вы свое утверждение не доказали.

Элия, Вас никто не назначал ни адвокатом ни судьёй. Так что лично Вам я ничего не обязан доказывать. Так же как не собираюсь ничего доказывать ни Аль-Манар, ни Аль-Джазире, распространяющим подобные "гуманные" возмущения, которые я слышу с самого начала войны. Не думаю, что ходь один вменяемый человек может заподозрить эти агенства в особой любви к евреям. Кто то хочет солидаризироваться с их заявлениями? Вперёд. Возможно ему как раз и место в этой компании.

 Отправлено: 23.07.06 01:30. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Принимая во внимание положение Израиля, а именно, созданное государство на чужой земле, расположение в центре Арабского мира, враждебность некоторых соседей, евреи по идее должны были всячески искать пути мирного сосуществования. Вам не кажется странным, что большая часть помощи со стороны США Израилю (миллиарды долларов ежегодно) идет именно в виде вооружений? Уж не за красивые ли глазки администрация в США отрывает миллиарды с Американских налогоплательщиков?

Совершенно не кажется. Хочешь мира, готовься к войне, говорили древние. Повторяю - не Израиль спровоцировал эту войну. США выгодно избавиться от агрессивных исламских режимов на Ближнем Востоке и использует Израиль в качестве авангарда. В конечном счёте избавление от них не принесёт ничего кроме долгожданного мира, чего Израиль больше всего хочет. Так нам ли отказываться от американского оружия (которое, кстати, получаем мы не даром), когда вокруг соседи один к одному.

цитата:

Принимая во внимание положение Израиля, а именно, созданное государство на чужой земле, расположение в центре Арабского мира, враждебность некоторых соседей, евреи по идее должны были всячески искать пути мирного сосуществования.

Мы только этим и занимаемся. Ищем пути мирного сосуществования. Но для соседей Израиля существует пока только один путь к миру - уничтожение Израиля.
И ваше, надо сказать набившее оскому, упоминание о том, что Израиль создан на чужой земле не имеет ровным счётом никакого смысла. Для трёх-четырёх поколений израильтян, родившихся на этой земле, эта земля своя и другой у них просто нет. И если арабы не оставляют им иного выбора кроме смерти, то естественно, что они буду защищать её насмерть.

 Отправлено: 23.07.06 01:50. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

США выгодно избавиться от агрессивных исламских режимов на Ближнем Востоке и использует Израиль в качестве авангарда.

Если США выгодно избавиться от агрессивных исламских режимов на Ближнем Востоке, то почему при всех ресурсах и наличии Израиля в качестве авангарда эти режимы еще существуют? Наоборот, пример Ирака показывает, что стабильный в общем-то режим с карикатурным "дуче" во главе оказался Штатам не нужен...

 Отправлено: 23.07.06 02:13. Заголовок: Re:

Этот стабильный режим оказался весьма агрессивным по отношению к своим соседям. Ведь не Кувейт же напал на Ирак. И если вы спросите меня, как израильтянина, какая польза от того, что Саддама больше нет, а в Ираке анархия, то я Вам скажу - исчезла угроза "скадов". Я их отлично помню, и не дай Вам бог когда нибудь увидеть это своими глазами, как видели мы.

В Ливане ситуация запутаная. Ливан был до недавнего времени единственным достижением политики Буша и Райс на Ближнем Востоке, которым они похвастаться. Они с очень большим трудом смогли создать хотя бы видимость "демократии" в Ливане, вернуть туда спокойствие после четверти столетия войн. И вот все карты смешались и всё из-за Хизбаллы и её спонсоров, Ирана и Сирии. Теперь страна стоит опять на грани гражданской войны, её утюжит израильская авиация, разрушая всё что было построено с таким трудом и с такими затратами. И Вы полагаете что именно это нужно было Бушу? Именно этим будут хвастаться республиканцы на следующей предвыборной кампании?

 Отправлено: 23.07.06 11:15. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

Совершенно не кажется. Хочешь мира, готовься к войне, говорили древние. Повторяю - не Израиль спровоцировал эту войну. США выгодно избавиться от агрессивных исламских режимов на Ближнем Востоке и использует Израиль в качестве авангарда. В конечном счёте избавление от них не принесёт ничего кроме долгожданного мира, чего Израиль больше всего хочет. Так нам ли отказываться от американского оружия (которое, кстати, получаем мы не даром), когда вокруг соседи один к одному.

Оружие, конечно же, даром не дается, оплата за нее - постоянные войны, которые ведет Израиль. История знает много таких случаев, когда "большие медведи" воюют чужими руками.
Что касается "чужой земли", то смысл в этом есть очевидно, не совсем представляю как Вы собираетесь это отрицать. Да, для нескольких поколений это родина, что не отрицает сказанное мной. Вам кажется, что история забыта Арабами или что противодествия с их стороны не имеют смысла? История эта как началась, так и продолжается. Много чего достиг Израиль за все эти годы с Палестинцами?

Я, на самом деле, не знаю кто спровоцировал в этот раз, я вижу очень агрессивные действия Израиля. Но опять-таки, агрессивные действия связяны с агрессивностью нынешней администрации в США :)

 Отправлено: 23.07.06 11:43. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Новости по российским каналам смотреть не могу - традиционная проарабская туфта, не отображающая реального положения дел.

Она не проарабская. Если судить по российской прессе (русское телевидение я не смотрю), то она просто некомпетентна. Много новостей, не соответсвущих действительности, нет никакой попытки анализа происходящего. Те, кто делают анализ, пишут наугад, и чуствуется, что они плохо ориентируются в реалиях. Посмотрите хотя бы статью, которую привёл Rzay - где же она проарабская? Но видно, что автор не знает то, о чём пишет. Он даже в фактах не точен.