Отправлено: 13.07.06 14:21. Заголовок: Ситуация на Ближнем Востоке

цитата:

В Израиле началась мобилизация резервистов, и, судя по заявлению руководства, страна находится в состоянии войны.

http://news.ntv.ru/90414/

Товарищи военнообязанные евреи, а вас не заберут на войну часом?

 Отправлено: 23.07.06 17:04. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Не доказывайте. Я просто буду считать, что Вы распространяете клевету.

Рву на себе волосы от горя! )))) Оказывается я оклеветал Аль Манар и Аль Джазиру! ))))

 Отправлено: 23.07.06 17:08. Заголовок: Re:

Дело не в отсутствии читателей, а в отсутствии интереса. Ситуация вокруг Израиля развивается примерно в одном и том же ключе на протяжении десятилетий. Очередная война - это не новость, это приелось, это неинтересно. Примерно то же самое было с Чечней - со временем интерес к тому, что там происходит, начал сходить на нет, т.к. происходит там все время одно и то же.

 Отправлено: 23.07.06 17:23. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Никак не отвечаю, я его задаю. Мне нет смысла на него отвечать, потому что мои моральные ориентиры - это только мои моральные ориентиры, и бессмысленно их навязывать другим.

Но поделиться ими можно?

цитата:

Но Вы, надеюсь, понимаете, что пока к этому не приближается, что видно хотя бы по количеству погибших. При таком тоннаже бомб я могу себе только с ужасом представить, что случилось бы, попади хоть одна из них на жилой квартал Бейртута.

Честно скажу - не понимаю. Из сводок ни черта не поймёшь. Сообщают что весь юг Бейрута лежит в развалинах, и, честно говоря, меня удивляет столь малое число погибших там.

 Отправлено: 23.07.06 17:24. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

Оказывается я оклеветал Аль Манар и Аль Джазиру! ))))

Относительно их мотиваций мне ничего не известно. Возможно, они таковы, как Вы утверждаете. Но Вы писали вообще обо всех, кто считает действия Израиля неадекватными. Это далеко не только Аль Манар и Аль Джазира.

 Отправлено: 23.07.06 17:24. Заголовок: Re:

израильтянка пишет:

цитата:

Вчера сказали, что это уже полномасштабная война.

А сегодня опять, что это лишь "операция".

 Отправлено: 23.07.06 17:27. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Относительно их мотиваций мне ничего не известно. Возможно, они таковы, как Вы утверждаете. Но Вы писали вообще обо всех, кто считает действия Израиля неадекватными. Это далеко не только Аль Манар и Аль Джазира.

Да? Пальчиком ткните пожалуйста где я говорю ОБО ВСЕХ.

 Отправлено: 23.07.06 17:36. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

Да? Пальчиком ткните пожалуйста где я говорю ОБО ВСЕХ.

С самого начала войны раздаются двуличные заявления бессовестных людей, о том что реакция Израиля непропорциональна нанесённому ему вреду. Что погибли сотни ливанцев, в то время, как израильтян лишь две дюжины. Но кто нибудь из этих бессовестных людей задался вопросом, почему такая непропорциональность? [Пропущено объяснение причин диспропорции и ее выгодности для Хизбаллы.]
Но конечно, записным гуманистам всего этого недостаточно. Им бы спалось спокойнее если бы число погибших евреев было бы больше, чем сейчас. И списочки не понадобились бы...

http://bg.fastbb.ru/?1-1-0-00000444-000-300-0#143

Вы хотите сказать, что под "записными гуманистами" Вы подразумевали исключительно Аль Манар и Аль Джазиру?

 Отправлено: 23.07.06 17:42. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

Michael пишет: "Никак не отвечаю, я его задаю. Мне нет смысла на него отвечать, потому что мои моральные ориентиры - это только мои моральные ориентиры, и бессмысленно их навязывать другим" Но поделиться ими можно?

Нет смысла.

цитата:

Честно скажу - не понимаю. Из сводок ни черта не поймёшь. Сообщают что весь юг Бейрута лежит в развалинах, и, честно говоря, меня удивляет столь малое число погибших там.

По сводкам, в Бейруте разбомблено два места - аэропорт (не здание, только взлётные полосы и подъезды, это можно будет недели за две восстановить) и южный квартал Дахания, где вся эта Хизбалла и располагалась. В последнем, как я понимаю, просто снесли с лица земли около 60 зданий. Кроме этого, было несколько точечных целей, вроде грузовиков, перевозивших (по данным разведки) ракеты. Это всё, если я чего-то не пропустил. Малое число погибших потому, что на этот раз били точно и сообшили заранее, что будут бомбить. Очень чуствуется, что панически боятся больших жертв среди населения.

Кроме того, в Дахании непонятно, сколько погибло на самом деле кроме мирных жителей. Хизболла о своих потерях не сообшает в принципе.

 Отправлено: 23.07.06 17:48. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что под "записными гуманистами" Вы подразумевали исключительно Аль Манар и Аль Джазиру?

Если я Вам отвечу утвердительно Вы мне поверите?

В любом случае, если кто-то критикует Израиль, но не согласен, что ему "спалось бы спокойнее если бы число погибших евреев было бы больше, чем сейчас" принял это тем не-менее на свой счёт, я приношу ему свои извинения. Я не имел его ввиду.

 Отправлено: 23.07.06 17:50. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan ,
по поводу "чужой земли", как Вы выражаетесь.

Вы допускаете право на существование , допустим, Эритреи?
Однако чем население этой страны отличается от населения эфиопской провинции Тигре? Почему Катар и Оман существуют ка 2 разных гос-ва? Чем они отличаются? Слышал ли кто-то о македонском народе? Чем, кроме экономических соображений об'яснить образование Черногории? Об'ясните мне , чем серб отличается от черногорца? Но тем не менее, никто не спорит с правом черногорцев на самоопределение. Никто не считает лигитимным уничтожение , скажем, Джибути, и присоединением его к Сомали. Хотя всем известно , что их разделили искуственно.
На территории Израиля 100 лет назад сложился израильский этнос, основой которого стали еврейские общины , законным путем прибывшие на эту землю, выкупившие и освоившие ее. У этого этноса есть свой язык, отличный от других. Своя религия, своя история. Своя историческая память. Свое экономическое устройство. Когда 200 лет назад в Палестине жило 100 тыс. арабов и 30 тыс. евреев, большая часть страны была заболочена и пустынна. И не могла прокормить даже это скудное население. Сейчас Израиль - благодатная земля кормит 6 миллионов евреев и 3 миллионов арабов (если считать Иудею, Самарию и Газу)
Наше право на самоопределение и создание гос-ва подтверждено резолюцией ООН, а в ООн в 1948 сидели не "сионские мудрецы". И все , о чем идет речь - о международном праве, в его простом понимании.
И русскому человеку, в Москве не обязательно возвращаться на 2 тыс. лет назад и искать какие-то корни. Это как раз необходимо нам, сионистам, для обоснования своей позиции во внутреннем еврейском споре, и доказать несостоятельность ассимиляторских или культурно-автономистских тенденций.
Ессно, что тем евреям, кто живет здесь и говорят на иврите, ничего не надо доказывать, поэтому спор этот мы ведем на русском, английском, арабском и др. языках, на которых говорят наши далекие соплеменники. Остальным народам достаточно резолюции ООН. И если Ахмениджад, к слову, не признает норм междунар. права, отношение к нему будет, как к Чикатило, не признававшего норм уголовного права. Если весь мир смирился с существованием Эритреи, путсь он смирится и с существованием Израиля. Который намного меньше этой страны.

 Отправлено: 23.07.06 17:51. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

Если я Вам отвечу утвердительно Вы мне поверите?

Почему нет? У меня нет причин Вам не верить.

Digger пишет:

цитата:

В любом случае, если кто-то критикует Израиль, но не согласен, что ему "спалось бы спокойнее если бы число погибших евреев было бы больше, чем сейчас" принял это тем не-менее на свой счёт, я приношу ему свои извинения. Я не имел его ввиду.

Спасибо. Хотя я лично и не критиковала Израиль и не считаю его действия неадекватными, но мне было важно это услышать.

 Отправлено: 23.07.06 17:53. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

южный квартал Дахания

Вот это мне и непонятно. Судя по тому что показывают и говорят, там камня на камне не осталось. А погибших мало. Хизбалла утверждает что их собственные потери единичны. Но это меня не удивляет. Удивляет, что уничтожен целый квартал и всего 300 (или около того) погибших. При этом же говорят, что Хизбалла препятствует эвакуации мирных жителей. Но тогда мне вообще непонятно куда делись все остальные жители.

 Отправлено: 23.07.06 17:59. Заголовок: Re:

Вот и славно. Я рад, что всё так хорошо устаканилось.

 Отправлено: 23.07.06 18:12. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

Вот это мне и непонятно. Судя по тому что показывают и говорят, там камня на камне не осталось. А погибших мало. Хизбалла утверждает что их собственные потери единичны. Но это меня не удивляет. Удивляет, что уничтожен целый квартал и всего 300 (или около того) погибших..

.
300 с чем-то - это по всему Ливану, не только в Бейруте. Я думаю, что просто все убежали. Я так понимаю, что был разрушен не весь квартал, а только здания, о которых были разведданные. Оффисы, командный пункт, и т.д. Это просто телевидение с такого угла снимает. Лучше смотрится.

цитата:

При этом же говорят, что Хизбалла препятствует эвакуации мирных жителей. Но тогда мне вообще непонятно куда делись все остальные жители.

Я сомневаюсь, что она препятствует. Но это, наверное, о юге говорят, о приграничных деревнях. Чтобы нельзя было вести наземный бой. Но, опять таки, я сомневаюсь, что они препятствуют.

 Отправлено: 23.07.06 18:53. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

На территории Израиля 100 лет назад сложился израильский этнос, основой которого стали еврейские общины , законным путем прибывшие на эту землю, выкупившие и освоившие ее. У этого этноса есть свой язык, отличный от других. Своя религия, своя история. Своя историческая память. Свое экономическое устройство. Когда 200 лет назад в Палестине жило 100 тыс. арабов и 30 тыс. евреев, большая часть страны была заболочена и пустынна. И не могла прокормить даже это скудное население. Сейчас Израиль - благодатная земля...

Вообще-то древние римляне называли этот регион "Счастливой Аравией", а средневековые европейцы - "Страной благодатного полумесяца".