серьёзная проблема в том, что израильское телевидение не показывает убитых ливанцев. Показывают разрушенные здания, но не мёртвых. так что никто из них не представляет себе убитых.
И очень хорошо представляют себе собственные страдания…
Мирабелла не обольщайтесь. Это сайт эмигрантов из Ливана. Что думают христиане в Ливане неизвестно, но те что говорят в камеру поддерживают Насраллу..
Digger
постоянный участник
Отправлено: 23.07.06 23:02. Заголовок: Re:
Vahan Senekerimyan пишет:
цитата:
Пример с Палестиной был просто пример, а не параллель с Ливаном. Израиль участвовал в РЕГИОНАЛЬНЫХ конфликтах, и с этой точки зрения как Палестина так и Ливан или Сирия - релевантные примеры.
Вовсе нет. С палестинцами есть территориальная проблема. Есть она и с Сирией. Но никакой проблемы с Ливаном у нас нет. Ливан нам не враг и мы не враг Ливана. Нам с ними нечего делить ни в историческом ни в территориальном смысле. Также нам нечего делить ни с Ираном ни с Хизбаллой. Так что пример совершенно недопустим. Если конфликт с Сирией и палестинцами основан на рациональных причинах, который, по меньшей мере в теории, может найти рациональное решение, то конфликт с Хизбаллой и Ираном иррационален. Он основан исключительно на религиозном фанатизме и амбициях последних и, следовательно не может быть решён рациональными путями, типа соглашений и\или взаимных уступок.
Digger
постоянный участник
Отправлено: 23.07.06 23:16. Заголовок: Re:
Vahan Senekerimyan пишет:
цитата:
Известно. Это провокация и причина для широкомасштабной войны?
Во-первых, да. А во-вторых, полномасштабной войны нет и, видимо, не будет. Я понимаю, возможно в других странах считается нормальным чтобы их граждан безнаказанно похищали. Возможно те страны могут себе это позволить. Мы себе этого позволить не можем. Не можем мы позволить и чтобы миллион граждан жил в постоянной угрозе ракетного обстрела. Хизбалла не та организация с которой можно договориться. Ей не нужно от нас ничего кроме нашей смерти. А нам, в свою очередь, нечего предложить ей для умиротворения кроме собственных жизней. Это же совершенно абсурдная ситуация - на границе находится вражеская армия, совершающая налёты на Израиль, а мы будем сидеть и смотреть на это. Ещё раз - мы не воюем с Ливаном, для этого нет ни повода, ни причин. Мы воюем с Хизбаллой. На самом деле это должен был бы делать Ливан, а не мы. Но они не в состоянии сделать это, не скатившись в новую гражданскую войну. Так что ливанцам придётся потерпеть, пока наша армия выполнит за них эту грязную работу. Нет никакого сомнения, что если бы ливанцы попытались бы сами, своими силами это сделать, то человеческие жертвы от гражданской войны были бы во сто крат больше, чем от "хирургических" операций ЦаХаЛа.
Маса
Отправлено: 23.07.06 23:37. Заголовок: Re:
Digger пишет:
цитата:
Ещё раз - мы не воюем с Ливаном, для этого нет ни повода, ни причин. Мы воюем с Хизбаллой.
Но я слышал, что Хесбалла - это 40 процентов Ливана?
Digger
постоянный участник
Отправлено: 24.07.06 00:29. Заголовок: Re:
Маса пишет:
цитата:
Но я слышал, что Хесбалла - это 40 процентов Ливана?
Вас дезинформировали. В Ливане 40% шиитов. На шиитов опирается Хизбалла. Но не все шииты являются членами Хизбаллы.
Маса
Отправлено: 24.07.06 00:52. Заголовок: Re:
Но голосуют за неё на выборах?
Digger
постоянный участник
Отправлено: 24.07.06 01:20. Заголовок: Re:
Вероятно да. Как то ж Хизбалла попала в парламент. Да не только голосуют, но и работают на неё. Ведь Хизбалла это не только террористы. Это ещё и сеть школ, больниц, пресса и телевидение, рабочие места и строительные компании. В сущности Хизбалла это государство в государстве которое стремится подчинить себе весь Ливан. Вы читали статью о устройстве Хизбаллы, ссылку на которую я давал выше? Прочтите. Там, правда, не всё верно на настоящий момент, т.к она написана несколько лет назад, но общее представление даёт.
М-м-да... Этой тётеньке бы вспомнить, как в конце 90-х гг. свободолюбивые чеченцы из фактически независимой тогда Ичкерии рубили евреям пальцы (это в лучшем случае - иногда и головы). Ах да, я и забыл - это всё были злобные агенты ФСБ.
израильтянка
Отправлено: 24.07.06 10:33. Заголовок: Re:
Маса пишет:
цитата:
Показывают разрушенные здания, но не мёртвых. так что никто из них не представляет себе убитых.
Израильтяне ОЧЕНЬ ХОРОШО представляют себе, что происходит, когда снаряд попадает в дом! Нам не нужно показывать горы трупов, чтобы мы могли их себе представить! Тот, кто такое пишет, не понимает, о чем речь. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понять: детей и на пушечный выстрел не подпустят к снарядам! Какие послания Насралле?
Когда вас бьют, отнимают возможность нормально жить в своем доме,и вы защищаетесь. Думаете ли вы при этом о тех страданиях, которые испытывает ваш обидчик? Это каким садо-мазохистом нужно быть, чтоб так думать!
Артемий
постоянный участник
Отправлено: 24.07.06 11:35. Заголовок: Re:
Digger пишет:
цитата:
В любом случае, если кто-то критикует Израиль, но не согласен, что ему "спалось бы спокойнее если бы число погибших евреев было бы больше, чем сейчас" принял это тем не-менее на свой счёт, я приношу ему свои извинения. Я не имел его ввиду.
А можно прямой вопрос (в расчете на прямой ответ): Вы меня имели в виду?
Янус
Отправлено: 24.07.06 12:23. Заголовок: Re:
цитата:
В воскресенье в Москве состоялся митинг в поддержку действий Израиля в Ливане, передает "Эхо Москвы". Акция, прошедшая у посольства Израиля, является первым мероприятием подобного рода за все время текущего противостояния этого государства и группировки "Хизбалла" - в течение предыдущей недели у здания дипмиссии проходили акции в поддержку Палестинской автономии, Ливана и "Хизбаллы". В митинге, организованном российскими активистами Транснациональной Радикальной Партии и движения "Российские Радикалы", по разным данным, приняли участие от 30 до 50 человек. Они держали в руках израильские флаги и плакаты, призывающие нанести удар по смертникам и террористам в Ливане. Мероприятие прошло без инцидентов. По словам Николая Храмова, лидера движения "Российские радикалы", «в войне, которая идет сейчас на Ближнем Востоке, организаторы акции решительно и безоговорочно стоят на стороне Израиля. "Мы поддерживаем еврейское государство, потому что это государство представляет собой самый настоящий форпост демократии, если хотите – европейской демократии, на Ближнем Востоке. Мы выступаем за то, чтобы принципы свободы, демократии и правового государства восторжествовали также и по всему арабскому миру, по всему региону. Именно в этом смысле мы говорим о необходимости «израилизации» Ближнего Востока. Права и свободы 7 миллионов граждан Израиля, и арабских в том числе, гарантированы и защищены правовым государством – в отличие от почти 100-миллионной коалиции соседних диктаторских режимов, не только жесточайшим образом угнетающих собственных граждан, но и стремящихся уничтожить ту опасную и разрушительную для них «бациллу демократии», которую представляет из себя Израиль, на протяжении уже 58 лет вынужденный вести непрекращающуюся борьбу за свое существование", - говорится в заявлении секретаря «Российских Радикалов» Николая Храмова.
Ливий Ганнибал
постоянный участник
Отправлено: 24.07.06 13:18. Заголовок: Re:
Digger пишет:
цитата:
Но в целом именно при турках, особенно в 19-ом веке, Палестина скатилась на самое дно.
Позвольте, а разве не при турках и не в XIX веке появились там первые еврейские поселения по инициативе Ротшильда? Или я что-то путаю?
Sextus Pompey В принципе согласен с Вашей точкой зрения. В то же время полностью сбрасывать со счетов интересы третьих держав (в т.ч. США) я не стал бы. На мой взгляд, сегодняшний Израиль - это Австро-Венгрия после выстрела в Сараево; Ливан в данной ситуации принял на себя (вольно или невольно) роль предвоенной Сербии. Этим определяются и симпатии: одних - Израилю, других - Ливану (если воспринимать последний как некое единое целое). Следует с сожалением признать, что в обоих лагерях есть силы (как и тогда, накануне I мировой), которым на самом деле наплевать и на Израиль, и на Ливан, а интересен лишь повод для драки. И еще. Государство Израиль, на мой взгляд, в определенной степени тоже является виновником обострения конфликта: не тем, что слишком интенсивно стреляет по боевикам, но капитулянтской политикой своих руководителей в недавнем прошлом. Когда израильская армия шла на штурм собственных поселений в Палестине, я наблюдал это с высоко поднятыми (от удивления) бровями. Да что же это такое, будто не знали, с кем имели дело! Впрочем, это суждения человека мало осведомленного, они поверхностны и сугубо эмоциональны.
Aelia пишет:
цитата:
Ну, "враг моего врага - мой друг" - это совершенно нормальная ситуауция в политике. Иногда эта стратегия даже себя оправдывает (хотя коммунистам, конечно, уже ничто не поможет). Но факт остается фактом: они за арабов.
Уважаемая Aelia! Никогда я не видел, не слышал и не читал, чтобы коммунисты защищали кого-бы то ни было, кроме собственной шкуры и, конечно, собственных карманов. И не "арабов" в данном случае они защищают. Ибо "арабы", строго говоря, в данном случае в подобной защите не нуждаются. Арабский терроризм (не арабы!) - их (коммунистов) любимое дитя. На украденные у нашей страны деньги долгие годы они выращивали Хаттаба и прочих "воинов ислама", которые впоследствии организовали все наиболее значительные теракты в России. Кровь россиян, погибших и искалеченных от всех терактов, совершенных за последние годы в России на религиозной почве, - на жирных лапах наших родных "серпастых-молоткастых". Отсюда все их попытки доказать, что "исламский" терроризм - дело хорошее, нужное (слово "исламский" мною взято в кавычки, поскольку я уже не раз утверждал, что этот терроризм является весьма нежелательным явлением даже для традиционно мусульманских режимов и мусульманского духовенства).
ЗЫ. По моим детским и подростковым воспоминаниям, в начале 80-х в советской прессе наряду с "израильской военщиной" крепко клеймили некую "марионеточную армию Южного Ливана". Что это такое? Существует ли ее продолжение в сегодняшнем конфликте?
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 24.07.06 13:26. Заголовок: Re:
Ливий Ганнибал пишет:
цитата:
По моим детским и подростковым воспоминаниям, в начале 80-х в советской прессе наряду с "израильской военщиной" крепко клеймили некую "марионеточную армию Южного Ливана". Что это такое?
Насколько я понимаю, это силы ливанских христиан-фалангистов.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 24.07.06 13:31. Заголовок: Re:
Ливий Ганнибал пишет:
цитата:
Существует ли ее продолжение в сегодняшнем конфликте?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума