Отправлено: 13.07.06 14:21. Заголовок: Ситуация на Ближнем Востоке

цитата:

В Израиле началась мобилизация резервистов, и, судя по заявлению руководства, страна находится в состоянии войны.

http://news.ntv.ru/90414/

Товарищи военнообязанные евреи, а вас не заберут на войну часом?

 Отправлено: 24.07.06 18:10. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Есть еще один вариант того, что будет понимать "каждый ливанец": что его главный враг -- Израиль. Ну, и? Он это и раньше понимал. Но это враг, который тебя не трогает, пока ты его не трогаешь. Так что лучше не трогать, если ты сознательно, с полным пониманием того, что ты делаешь, не начинаешь войну.

Я, признаться, сильно сомневаюсь, что у жителей Ливана есть возможность реально влиять на действия террористов. А по сему они вряд ли чувствуют свою ответственность за ракетные обстрелы Израиля.

 Отправлено: 24.07.06 18:13. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Чечнский опыт показывает, что "массовые зачистки" не приводят к уменьшению поддержки боевиков населением, а скорее, наоборот. Ближайшее время покажет, что Израилю удастся сделать в этом направлении. Пока что мне более чем странным кажется утверждение Michael'a, что чем больше ливанцев погибнет под израильскими бомбами, тем сильнее ливанцы возненавидят хезболлу.

Израильский опыт показывает немножко другое. Возможность того, что Вы называете "массовыми зачистками", в Ливане сведена к минимуму. В этом у Израиля можно и нужно поучиться. А без случайных жертв на войне не бывает.

 Отправлено: 24.07.06 18:15. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Погибшим ливанцам это безразлично. Вам не кажется странным, что судьба этих погибших волнует Вас больше, чем правительство Ливана, которое не потрудилось исключить подобного варианта развития событий?

Нет, правительство Ливана судьба этих людей очень волнует. Но сегодня оно бессильно.

Понимаете, когда человеку очень поджимает, он делает то, что очень трудно и не хочется. Смогли же ливанцы (с международной помощью) добиться ухода сирийский войск со своей территории, когда почуствовали, что вмешательство Сирии становится нестерпимым, и что политических убийств они терпеть не готовы. И не побоялись гражданской войны с просирийскими партиями и с той же Хизбаллой. Теперь вопрос, готовы ли они терпеть ситуацию, когда непотконтрольная правительству организация решает сама по себе, когда начинать войну.

 Отправлено: 24.07.06 18:16. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Я, признаться, сильно сомневаюсь, что у жителей Ливана есть возможность реально влиять на действия террористов. А по сему они вряд ли чувствуют свою ответственность за ракетные обстрелы Израиля.

Подождите. У ливанцев была возможность недопустить усиления позиций "Хезболлах" в собственном правительстве? Была. Кто там голосовал? Дядя Путин?

 Отправлено: 24.07.06 18:18. Заголовок: Re:

Sextus Pompey , !!!

 Отправлено: 24.07.06 18:23. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

не тратьте мое и свое время, пожалуйста.

Доказывать что-либо человеку, ЗАРАНЕЕ не принимающего точку зрения противоположной стороны - дело гиблое. Но позвольте Вам заметить вот что.
Наш мудрец Хилель говорил :" Не спеши осуждать человека, не представив себя на его месте". Это я к тому, что вместо "человека" берите маленькую страну... Под названием Государство Израиль.

 Отправлено: 24.07.06 18:26. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

началось все, как всегда, с Мирабеллы

Ну вот!
Мирабелла как всегда виновата...

 Отправлено: 24.07.06 18:34. Заголовок: Re:

Артемий
О том, с чего всё начинается... Бог и этой войне попустительствовал? Кого и за какие грехи он этим наказал?

 Отправлено: 24.07.06 18:36. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Пока что мне более чем странным кажется утверждение Michael'a, что чем больше ливанцев погибнет под израильскими бомбами, тем сильнее ливанцы возненавидят хезболлу.

Простите, Вы неправильно меня поняли. Я не говорил о "возненавидеть Хизбаллу", я говорил о понимании, что иметь в государстве автономную, неподконтрольную правительству вооружёную организацию, с регулярностью обстреливающую намного более сильного соседа, невыгодно. "Хизбаллу" многие из них и так ненавидят (конечно, не те, кто их сторонники), и эта ненависть сейчас стала принимать порой открытый вид (судя по некоторым отрывкам ливанского ТВ).

Во-вторых, и в главных, я не говорил о погибших ливанцах, я говорил о разрушенной экономике. Гибель ливанцев очень невыгодна Израилю (не говоря уже о моральной стороне дела, которой мне сложно пренебречь), и я как раз наоборот, выразил удивление сравнительно небольшим количеством погибших по отношению к мощности бомбардировок. Я объяснял это паническим страхом военных перед тем, что называется "комплексом Кфар Каны". Этот страх время от времени проскакивает в газетных и телевизионных интервью. Но мой опыт подсказывает мне, что с продолжением войны и накоплением усталости, осторожность будет идти на нет. Буду рад ошибиться.

 Отправлено: 24.07.06 18:40. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Слышали!!! И с нетерпением ждем продолжения!

Так вот. Для внешнего наблюдателя, не израильского, кажется что эти два человека были друзьями, соратниками. Потому что помнят, что они вместе были инициаторами "ослиных" соглашений. Но только в Израиле знают, что это на самом деле не так. На самом деле они всегда были врагами и политическими соперниками в партии. Перес вечный "второй номер". Проще говоря неудачник, лузер. А между тем амбиции у него всегда были очень большие. Перес был одним из главных инициаторов создания партии Авода в 1968 году, и рассчитывал в новом правительстве получсить назначение в качестве посла в ООН. Но его обошёл Рабин (он тогда ещё не был членом Аводы). В новом правительстве Голды Меир, Рабин , только что закончивший службу в армии в должности начальника генштаба, получил назначение в качестве посла в ООН, а Перес остался ни с чем. В 1968 году он стал министром без портфеля, ответственым за экономическое развитие "удерживаемых территорий" (Иудея, Самария, Газа). Что это означало никто не знал, и как их развивать, тоже никто не имел представления. У Рабина была задача решить проблему территорий через ООН и попытаться с помощью ООН избавить Израиль от ответственности за них. Проще говоря избавится от них. Пересу же было жизненно необходимо чтобы Рабин потерпел неудачу в этом, но сделать это можно было только таким образом, чтобы само выполнение миссии Рабина в ООн стало бы невозможным. И вот в качестве министра без портфеля. ответственного за развитие территорий, он начал строить на них поселения. Рабин, бесился от ярости в ООН, когда узнал, какую свинью подложил ему Перес. Окольными путями он добился, чтобы пост министра развития территорий был бы отменён, а Пересу дали бы какой нибудь незначительный портфель. И Перес получил в 1969 году портфель министра абсорбции - самый непривлекательный пост. Рабин думал что заткнул Переса, но не тут то было. Перес, в качестве министра абсорбции, начал отправлять новых репатриантов (если помните, после Шестидневной войны началась массовая репатриация из СССР) на территории и добился для них расширеной программы строительства, так что поселения не только увеличились численно, но территориально. Рабин был в бешенстве. Когда он (Рабин) закончил свою каденцию в качестве посла в ООН, разумеется ничего не добившись из-за проделок Переса, последний был почти уверен, что теперь Рабин ему не угрожает. Но снова пролетел. В 1973 году Рабин вступил в Аводу, и на внутрипартийных выборах обошёл Переса. Когда формировалось новое правительство ногвый премьер министр Рабин вынужден был дать второму человеку в партии весьма важный пост - Перес стал министром безопасности. Между Пересом и Рабином был договор - не вмешиваться в дела друг друга и не мешать друг-другу. Но Пересу было важно, чтобы первая каденция Рабина закончилась провалом, дабы похоронить его политическую карьеру. И Перес взял под своё покровительство поселения и даже более, привлёк к этой деятельности Шарона который начал расширять поселения. Так именно имя Шарона оказалось связаным с поселениями, а не Переса. Даже тут он просчитался.

Вот так вот делается политика в Израиле. )))

 Отправлено: 24.07.06 18:42. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Я, признаться, сильно сомневаюсь, что у жителей Ливана есть возможность реально влиять на действия террористов. А по сему они вряд ли чувствуют свою ответственность за ракетные обстрелы Израиля.

Свою не чуствуют, а вот Хизбаллы чувствуют, и очень хорошо чувствуют. Даже те, которые ненавидят Израиль, очень хорошо чувствуют. Из многих интервью это хорошо видно.

Разоружить Хизбаллу с помощью международного давления на Сирию можно, но надо очень захотеть, и не побояться идти на внутренний конфликт. Смогли же добиться вывода сирийских войск. Вопрос в порядке приоритетов.

 Отправлено: 24.07.06 18:43. Заголовок: Re:

Пропаганда "Хизбаллы" в зарубежных СМИ. Примеры

время публикации: 16:42
последнее обновление: 17:17




Одним из самых ярких примеров методов пропаганды ливанской террористической организации "Хизбалла" за последние дни стало сообщение, распространенное агентством AFP сегодня – 24 июля.

Агентство AFP "процитировало" заявление израильского офицера, который, согласно утверждению агентства в интервью "армейскому радио", заявил: "Начальник генерального штаба (ЦАХАЛа) Дан Халуц приказал военно-воздушным силам разрушать 10 многоэтажных зданий в Дахайя (Бейрут) в ответ на каждую ракету, которая упадет на Хайфу".

Это сообщение было подхвачено онлайн-изданием Khaleej Times, южно-африканским агентством SA и другими СМИ.

Абсурдность этого "новостного сообщения" очевидна только израильтянам, в других странах подобные публикации воспринимаются как очередное доказательство "непропорциональности" боевых действий израильской армии.

В связи с публикацией AFP пресс-служба Армии обороны Израиля официально заявила, что 1) начальник генштаба ЦАХАЛа не отдавал никаких приказов о разрушении гражданских объектов на территории Ливана, 2) заявлений о том, что такой приказ был отдан, не звучало в эфире радиостанции "Галей ЦАХАЛ" (единственной "армейской радиостанции" в Израиле).

В последнее время на многочисленных веб-форумах, посвященных войне в Ливане, со ссылкой на то же агентство AFP распространяется "карта", на которой показано, что двое израильских военнослужащих (Эхуд Гольдвассер и Эльдад Регев) были "арестованы Хизбаллой" на ливанской, а не на израильской территории.

Существуют документальные свидетельства, доказывающие, что боевики "Хизбаллы" похитили солдат ЦАХАЛа после того, как обстреляли бронированные джипы, патрулировавшие границу – Гольдвассер и Регев были захвачены на израильской территории. Однако очередная ложь была охотно подхвачена не только арабскими и мусульманскими СМИ, но и используется как стандартная формулировка рядом российских СМИ. Пример, цитата из сообщения агентства ИТАР-ТАСС: "Россия "по всем каналам предпринимала усилия по освобождению израильских солдат", захваченных в Ливане".

Как отмечает журналист Антон Носик, вчера в эфире российского телеканала РТР в качестве иллюстрации "непропорциональных" действий ВВС Израиля были показаны кадры из Бейрута. При этом за результат бомбардировок Бейрута были выданы кадры, снятые в ливанской столице 14 февраля 2005 года, когда в результате взрыва мощной бомбы погибли бывший премьер Ливана Рафик Харири и еще около 20 человек.

Очевидно, что в ряде подобных случаев речь идет об ошибках или подтасовках со стороны журналистов, которые не работают на "Хизбаллу". Однако каждая подобная публикация или репортаж используются пропагандистами ливанских террористов в своих целях

 Отправлено: 24.07.06 18:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.07.06 19:15. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Буферная зона не "купирует проблему". Она лишит возможности обстрела городов ракетами короткого радиуса действия, но она невозможна, потому что (а) создаст постоянный момент конфликта, то есть именно то, что Израиль пытается избежать (б) легитимация этого действия никем не будет признана, и, наконец (в) дружественной армии Южного Ливана больше нет и воссоздать её невозможно. Наконец, она не спасёт от ракет среднего радиуса действия (разве что будет оккупирован весь Ливан).

Михаэль, наши тут и там, включая военных говорят о перспективе создания буферной зоны без присутствия ЦаХаЛа. От ракет она, конечно, не спасёт, но как я понял они планируют, что в этой зоне (неизвестного пока размера) вдоль границы, если ответственность за неё не возьмёт армия и правительство Ливана, планируется уничтожать каждого, кто в ней появится, чтобы предотвратить приближение террористов к границе и похищения израильтян.

цитата:

Надо понимать совершенно ясно, что только две силы могут победить действующую на территории Ливана организацию - Израиль (но для этого ему надо оккупировать территорию другого государства и вступить с ним в полномасштабную войну) или сам Ливан

В том то и дело, что сам Ливан не может этого сделать, не скатившись в гражданскую войну. того в Ливане боятся больше всего.

цитата:

Смогли же ливанцы (с международной помощью) добиться ухода сирийский войск со своей территории, когда почуствовали, что вмешательство Сирии становится нестерпимым, и что политических убийств они терпеть не готовы. И не побоялись гражданской войны с просирийскими партиями и с той же Хизбаллой. Теперь вопрос, готовы ли они терпеть ситуацию, когда непотконтрольная правительству организация решает сама по себе, когда начинать войну.

Боюсь, что тут ситуация совершенно иная. Одно дело выгонять чужаков сирийцев, которые не являются твоими соседями по улице, и совсем другое выгонять организацию, опирающуюся на твоих соседей по дому и улице. Тут без гражданской войны не обойтись.

Michael пишет:

цитата:

Руководство было христианское, если я не ошибаюсь. Часть уехало во Францию

Только высшее руководство. Примерно от командующих округами и выше. На местах же руководство делилось между друзами и шиитами, причём в последнее время в пользу последних. Например в восточной зоне всё полевое командование от комбата и ниже были шиитами. В центральной зоне примерно поровну. В западной же действительно чувствовалось преобладание христиан.

 Отправлено: 24.07.06 19:16. Заголовок: Re:

цитата:

Агентство AFP "процитировало" заявление израильского офицера, который, согласно утверждению агентства в интервью "армейскому радио", заявил: "Начальник генерального штаба (ЦАХАЛа) Дан Халуц приказал военно-воздушным силам разрушать 10 многоэтажных зданий в Дахайя (Бейрут) в ответ на каждую ракету, которая упадет на Хайфу". Абсурдность этого "новостного сообщения" очевидна только израильтянам, в других странах подобные публикации воспринимаются как очередное доказательство "непропорциональности" боевых действий израильской армии.

Такого интервью не было. Возможно, там интревьюировали не начальника штаба, а какого-нибудь доморащённого обозревателя из тех, кто любит говорить "чего там армия церемонится, я вот приказал бы разбомбить там всё к чёртовой матери, и тогда ..." На самом деле они абсурдны потому, что я не уверен, что в Дахайе хватит многоэтажных зданий. Вроде бы там не много осталось.

Надо заметить, что, судя по сообшению прессы, движение за права человека в Израиле на всякий случай уже отправило начальнику генерального штаба с копией госпрокурору письмо, что независимо от того, было ли интервью, такие приказы, если они будут отданы, явятся нарушением законов ведения войны и, следовательно, должны быть подсудны.