Отправлено: 13.07.06 14:21. Заголовок: Ситуация на Ближнем Востоке

цитата:

В Израиле началась мобилизация резервистов, и, судя по заявлению руководства, страна находится в состоянии войны.

http://news.ntv.ru/90414/

Товарищи военнообязанные евреи, а вас не заберут на войну часом?

 Отправлено: 31.07.06 14:57. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

американские мусульмане мстят Израилю

Штаты сейчас впервые столкнуться с подобного рода межобщинными конфликтами (эпицентр которых лежит за пределами США) внутри страны, каких раньше еще не знали. Во время скажем войны в Югославии эмигранты из этой страны вели себя довольно мирно.

 Отправлено: 31.07.06 19:12. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Во время скажем войны в Югославии эмигранты из этой страны вели себя довольно мирно

Арабские эмигранты нигде себя смирно не ведут...

 Отправлено: 01.08.06 12:50. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Я имел ввиду примерно то же самое. Если раньше похищения носили случайный характер и были связаны так или иначе с вымагательством денег, то сейчас эти попытки сложились в систему, призванную наряду с другими действиями обострить ситуацию в регионе и спровацировать Израиль на как можно более жесткие ответные шаги.

Простите, я отвечу Вам здесь.

Нет, они никогда не носили случайный характер. Это новая стратегия Хизболлы после вывода израильских войск из Южного Ливана. После того, как войска расположились по разные стороны границы, у Хизболлы нет практически шансов влиять на Израиль кроме как через похищения. С 2001 года ничего не изменилось.

Ещё раз, если Вы почитаете те интервью, которые публикуются в арабской прессе, то идея, что целью Хизболлы было спровоцировать Израиль, покажется Вам менее вероятной. Более того, эта война очень невыгодна Хизболле, потому что она ставит под удар её позиции в Ливане и в арабском мире в целом. Не надо заблуждений, и в Ливане и в арабском мире хорошо знают, кто начал войну на этот раз. Я говорю это на основании чтения арабской прессы, на основании интервью, которые даются ливанцами в Ливане, и на основании реакции арабских стран из умеренного блока. (Только вчера, кажется, какой-то министр Катара выражал удивление тем, что он назвал молчаливым согласием части арабских стран на то, чтобы Израиль выбил Хизбаллу из Ливана). После того, как всё окончится, роль Хизбаллы в ливанском обществе будет пересмотрена. Но многое зависит от того, как именно окончится война.

Я уже писал, что судя по всему Хизбалла имела молчаливое согласие правительства делать всё, что она хочет на границе, но без того, чтобы вызвать глобальную войну. У Ливана есть претензии к Израилю, но по внутриполитическим причинам он не может вести с ним переговоры. У него нет проблем с тем, чтобы Хизбалла пыталась решить оставшиеся вопросы силовыми методами, но эти претензии не настолько серьёзные, чтобы начинать ради них войну. Полновесная война невыгодна Хизбалле, потому что из фактора, обединяющего государство, она становится фактором дестабилизирующим. Это очень хорошо прослеживается в словах ливанцев, которые говорились в первые две недели войны. Конечно, наивно ждать немедленных действий ливанского правительства, но есть много шансов, что после войны постепенно роль Хизбаллы будет пересмотренна. Разумеется, многое зависит от того, как именнo окончится война.

 Отправлено: 01.08.06 15:16. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

если Вы почитаете те интервью, которые публикуются в арабской прессе, то идея, что целью Хизболлы было спровоцировать Израиль, покажется Вам менее вероятной.

Возможно Вы правы, но по той информации, которая доходит до нас у меня сложилось впечатление, что цель Хизболы - это втянуть Израиль в войну на Ливанской территории.

 Отправлено: 01.08.06 15:19. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

эта война очень невыгодна Хизболле, потому что она ставит под удар её позиции в Ливане и в арабском мире в целом.

Но пока что Хизболла только набирает очки в Ливане и на Ближнем Востоке в целом, чего нельзя сказать ни об Израиле, ни о ливанском правительстве.

 Отправлено: 01.08.06 15:20. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Разумеется, многое зависит от того, как именнo окончится война.

Вот с этим я совершенно согласен.

 Отправлено: 01.08.06 15:42. Заголовок: Re:

В чём конкретно выражаются "очки", собираемые "Хезболлах" в Ливане? Надо понимать, "очки" по сравнению с Израилем? Вы полагаете, у Израиля были какие-то "очки" в арабском мире?

 Отправлено: 01.08.06 15:49. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Возможно Вы правы, но по той информации, которая доходит до нас у меня сложилось впечатление, что цель Хизболы - это втянуть Израиль в войну на Ливанской территории.

Когда война уже началась, то, разумеется, с точки зрения Хизбаллы вторжение им выгоднее, чем компания по бомбардированию Бейрута. Но такая компания повлечёт за собой гораздо больше жертв как и среди израильских военных, так и среди мирных жителей. Стратегические бомбардировки Бейрута были относительно точными и аккуратными. Тактические бомбардировки юга не могут быть настолько акуратными. Это я и пытался объяснить Артемию выше в этой теме.

Кныш пишет:

цитата:

Но пока что Хизболла только набирает очки в Ливане и на Ближнем Востоке в целом, чего нельзя сказать ни об Израиле, ни о ливанском правительстве.

Хизбалла как Ювентус. Она начала с -30, а теперь набирает очки. Вопрос в том, наберёт ли она достаточно, чтобы после войны вернуться в серию А.

Я, конечно, согласен, что чем дальше идёт война, тем больше очков она набирает. Это естественно. Но всё же пока не похоже, что она окажется "в плюсе". Уж слишком велик был поначалу гнев ливанцев на то, во что она их втянула. Но опять таки, будущее покажет.

 Отправлено: 01.08.06 16:02. Заголовок: Re:

А зачем вам две темы, посвященные одним и тем же событиям?

 Отправлено: 01.08.06 16:08. Заголовок: Re:

Одна - для осуждения израильской агрессии, другая - для поддержки агрессоров-участников форума.

 Отправлено: 01.08.06 16:13. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

В чём конкретно выражаются "очки", собираемые "Хезболлах" в Ливане?

В том что гораздо выгоднее быть "народным мстителем" воюя против "сианистского агрессора" на своей территории, чем быть "террористом", обстреливающим ракетами "мирные города".

 Отправлено: 01.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Надо понимать, "очки" по сравнению с Израилем? Вы полагаете, у Израиля были какие-то "очки" в арабском мире?

Нет, не в арабском мире. Израиль рискует потерять очки в глазах мирового сообщества.

 Отправлено: 01.08.06 16:18. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Одна - для осуждения израильской агрессии, другая - для поддержки агрессоров-участников форума

Так вроде как и здесь их периодически осуждают.

 Отправлено: 01.08.06 16:40. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Нет, не в арабском мире. Израиль рискует потерять очки в глазах мирового сообщества.

"Мировое сообщество" - слишком общее определение. Какое конкретно мировое сообщество?

 Отправлено: 01.08.06 17:25. Заголовок: Re:

Судя по всем интервью, демонстрировавшимся по ТВ и взятыим в Ливане, Хизбала сейчас воспринимается населением этой страны как единственная защита от агрессии. Ведь Хизбалла сейчас это и есть настоящая ливанская армия. А то, что таковой называется - пока выставило себя на всеобщее посмешище. Это весьма печальный факт- что Хизбалла набирает такую поддержку.
Выяснилась и еще одна любопытная вещь. В Ливане пришло к власти некоторое время назад прозападное правительство. Очевидно ливанцы полагали, что с переходом под эгиду Запада они оказались в безопасности. Теперь они поняли, что это не так. Совершенно очевиден и прямо заявлен отказ Америки защитить Ливан. Имеет место и фактический отказ Европы защитить практически эту страну (при всех словесах о необзходимости мира). И все это происходит на виду у всего арабского мира. Добавлю, что имеет место и фактический отказ арабских правительств помогать Ливану (кроме Сирии, но и та пока только говорит разговоры, пока израильтяне методично разносят Ливан).
Поэтому мне кажется, что эти события будут иметь долговременные последствия, и не только в Ливане, чем бы они не закончились. Даже если Хизбаллу каким-то образом ликвидируют (что маловероятно), общий итог будет не в пользу американцев и израильтян. Шейх Насралла был в очень большой степени прав, когда говорил: "Сегодня я ничего не ожидаю от отдельных лидеров арабских стран. Если вы спросите меня, чего я ожидаю от нации, я выражу убеждение, что, если заглянуть в сердце каждого жителя арабских и мусульманских стран, они с нами. Они могут сидеть перед экранами телевизоров, плакать, проявлять эмоции. Если они слышат хорошие новости, они могут встать, захлопать в ладоши, выказать свою радость; если они слышат плохие новости, они могут заплакать и испытать горечь; если у них есть возможность проявить свои истинные чувства, они сделают это. Я в этом не сомневаюсь."
Это и не удвительно, так как израильтяне уничтожают жилые кварталы ливанских городов, причем умудрились шарахнуть и по христианскому району.
Напоследок еще два замечание. Только идиот может думать, что отбомбившись по Ливану, он заставит ливанское население ненавидеть Хизбалу. В действительности все наоборот. Что до ливанских партий и правителей- откровенно говоря, не представляю себе что они могут сделать в нынешних условиях. Это все равно, как если на Россию нападает Китай и треть населения России превращается беженцев, а правительство отказжется воевать с Китаем и воюют с ним, к примеру, только отряды РНЕ.
Что до ввода войск НАТО. Ну что же, если туда войдут англо-американцы, это будет для них второй Ирак, у меня в этом мало сомнений. На несколько лет это и в самом деле обеспечит безопасность израильской границы.