Отправлено: 10.07.06 18:38. Заголовок: Басаева рассосало

http://www.newsru.com/russia/10jul2006/basaev.html

Долгожданное событие. То, что он до сих был живой - это было безобразие.

 Отправлено: 19.07.06 21:00. Заголовок: Re:

Сложный, блин, вопрос...

 Отправлено: 19.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Фока пишет:

цитата:

Сейчас начнут говорить, что Басаев жив, что это был седьмой Басаев убитый спецслужбами за последние 10 лет.

Да, начну. Я, видите ли, не политик, а всего лишь криминалист. Посему мне не вполне понятен такой способ идентификации останков, как "из оперативных источников известно...". Я не встречал ни одного методического пособия по криминалистике, где бы приветствовался подобный метод. Впрочем, присоединяюсь к поздравлениям руководителям спецслужб - проведена, без преувеличения сказать, блестящая операция. Выражаю надежду, что и при следующей "ликвидации Басаева" все будет проведено на столь же высоком уровне. Главное в нашем деле - не жалеть орденов.

 Отправлено: 19.07.06 22:23. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

как уверяла оппозиция в 2000-м, он ездил встречаться с Волошиным (главой администрации президента). Видимо, логовариваться о вторжении в Дагестан.

(взято)
Решающим доказательством этот снимок служить не может, вот если заставить французов открыть файлы...
Кстати, высказывалось мнение (здесь тоже), что Лебедь поплатился жизнью как раз за подобное заявление:

цитата:

Губернатор Красноярского края А. Лебедь 29 сентября выступил с сенсационными заявлениями в интервью французской газете "Фигаро". А. Лебедь "почти убежден", что взрывы в Москве были организованы властными структурами Кремля. Генерал обвиняет кремлевские власти в дестабилизации ситуации в стране, в сговоре с Шамилем Басаевым. По мнению А. Лебедя, делается это с одной целью - сорвать выборы (ИТАР-ТАСС, 29.9.; "Время МН", 30.9.; "Известия", 30.9.; "Коммерсант", 30.9.; "Комсомольская правда", 30.9., 1.10.; "Независимая газета", 30.9.; "Сегодня", 30.9.; "Трибуна", 30.9.; "Труд", 1.10.). (ссылка)

 Отправлено: 19.07.06 22:26. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

rspzd пишет: цитата: ИМХО в тексте мотив противостояния советской власти явно превалирует над патриотическими идеями Вполне допускаю, что Вы правы. Но в любом случае это не уголовная песня.

Под "жидами" в песне, на мой взгляд, разумеются в том числе студенты, интеллигенты, кадеты...

 Отправлено: 20.07.06 00:29. Заголовок: Re:

цитата:

Наша экспертиза не может однозначно утверждать, подлинная ли эта фотография или монтаж

Экспертиза не может, но что нам экспертиза?

цитата:

это снимок со стоп-кадра, а запись сделана аналоговой видеокамерой, примерно такой же, какой был заснят «человек, похожий на Юрия Скуратова».

Вот если плёночка "всплыла" бы... кто знает...

 Отправлено: 20.07.06 00:30. Заголовок: Re:

Сорри, откоментировал пост, который автор тем временем удалил...

 Отправлено: 20.07.06 18:37. Заголовок: Re:

Маса пишет:

цитата:

Губернатор Красноярского края А. Лебедь 29 сентября выступил с сенсационными заявлениями в интервью французской газете "Фигаро". А. Лебедь "почти убежден", что взрывы в Москве были организованы властными структурами Кремля.

В "Известиях" была передовица, помнится.

 Отправлено: 20.07.06 18:53. Заголовок: Re:

Кстати, Маса. Если даже допустим, что вторжение в Дагестан и взрывы домов и были организованы Путиным, Патрушевым и Волошиным, то помните, ради чего это делалось? Кого Кремль в 1999 году боялся больше всего? Правильно, Лужкова и Примакова. Как это ни странно сейчас вспоминать. Очень они уверенно к власти шли. И сильно подозреваю, что если бы дошли, то демократии у нас было бы гораздо меньше, чем даже сейчас. А крови гораздо больше. И в политзаключенных значился бы не только Совесть Нации Ходорковский, а ох, как много публики. История, конечно, не знает сослагательного накл., но я это всё к тому, что, возможно, у нас не самый худший вариант развивается. Мы с Вами дома не взрывали, нам не стыдно. Мы можем не голосовать на нечестных выборах, и нам будет гордо. А в остальном - можно наслаждаться этой жизнью и делать свои дела. У нас в России может быть намного хуже, чем сейчас. Пусть нынешняя власть не есть исполины духа. Но подозреваю, что они сейчас делают наилучшее, самое благоразумное, что могут делать обычные средние люди у власти. Исполинов духа среди претендентов не заметно. А приход к власти тех, кто сейчас в оппозиции, мне кажется чреват очень тяжелыми осложнениями.

 Отправлено: 20.07.06 18:55. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Правильно, Лужкова и Примакова. Как это ни странно сейчас вспоминать. Очень они уверенно к власти шли. И сильно подозреваю, что если бы дошли, то демократии у нас было бы гораздо меньше, чем даже сейчас. А крови гораздо больше. И в политзаключенных значился бы не только Совесть Нации Ходорковский, а ох, как много публики.

Почему Вы их считаете такими кровожадными?

 Отправлено: 20.07.06 18:58. Заголовок: Re:

Маса, полагаю, любой бомж, из тех, что роется в помойке в Вашем дворе, порядочнее, чем Ваш губернатор или мэр (вне зависимости от Вашего региона проживания). Но нравственность, полагаю, не может быть основным критерием при выборе того, кого хочешь видеть гос. лидером; важнее - польза, к-рую можно из этого извлечь.

 Отправлено: 20.07.06 19:10. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Почему Вы их считаете такими кровожадными?

В 99-м году они, помнится, совершенно не скрывали, что после их прихода к власти кремлевская камарилья и пригретые олигархи получат по заслугам. По всей России весь административный ресурс переходил на их сторону. Популярность ельцина была на нуле. Поэтому для того узкого кружка, который оставался вокруг Ельцина, вопрос недопустить к власти Лужкова-Примакова был вопросом жизни и смерти.
Не сомневаюсь, что Примаков был бы еще антизападнее, антилиберальнее, чем Путин, а Лужков - еще авторитарнее. Единственный плюс в этом гипотетическом варианте вижу в том, что у Лужкова бюрократия была бы гораздо эффективнее. Путин демонстрирует поистине чудовищную неспособность наказать подчиненного за какой угодно прокол. Это просто беспрецедентно, я в отечественной истории не вижу аналогов этому явлению. Это может быть связано либо с его исключительной личной кротостью, либо с тем, что нынешняя система клановости и покупки должностей просто не предусматривает возможности наказания для более-менее крупных чиновников. Во всяком случае, у Лужкова такой проблемы не было бы.

 Отправлено: 20.07.06 19:13. Заголовок: Re:

Ну, положим, для тогдашней властной элиты тот вариант определенно был бы хуже (это и так понятно, я очень хорошо помню, как проходила тогдашняя предвыборная кампания). Но для рядовых граждан есть ли какая-то разница к худшему? Если есть, то в чем Вы ее видите?

 Отправлено: 20.07.06 19:31. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Если есть, то в чем Вы ее видите?

М-м... Я на самом деле - либерал и западник, только с многими, многими оговорками. Настолько многими, что обычно так себя не называю, дабы не вводить людей в заблуждение. Исходя из личных свойств кандидатов 99-го, мне кажется, что правление Лужкова было бы гораздо авторитарнее путинского, а Примакова - гораздо антизападнее (у Путина ведь гораздо больше антизападной риторики для внутреннего потребления, внешняя политика весьма рациональна). И то и другое мне кажется неполезным для развития страны. Путинская политика - это во-первых, укрепление государства. И это надо было делать, гибель государства в 90-е - это было ужасно. Вот только огосударствливание имхо постепенно заходит слишком далеко. Во вторых - путинизму свойтвенна чрезвычайная медленность действий. Например, он был видимо очень повязан ельцинской кликой, и вот, он освобождался от неё медленно-медленно, по миллиметру. Через 3 года Волошина уволил. Еще через год - Касьянова (или наоборот). И свобода от нас утекает медленно-медленно, почти не оставляя от этого процесса неприятных ощущений. Конечно, если продолжать такую политику лет 100 - то она приведет нас к состоянию Северной Кореи. Путин - консерватор, он все законсервировал и пытается лечить консервативно, максимально безболезненно. Я не говорю сейчас на благо это нам пойдет или нет, я не настродамус.
А Лужков-Примаков - это ведь была бы революция, еще одна.

 Отправлено: 20.07.06 19:42. Заголовок: Re:

Вы знаете, ни Примаков, ни Лужков совсем не производят на меня впечатления рэволюционеров с горящими глазами.
Ну ладно, предположим, они бы устроили большой передел власти и собственности. Но в условиях большого передела, по-моему, как раз спектр возможностей у общества шире. Ведь репрессируемые олигархи будут сопротивляться; и у них не будет надежды тихо отсидеться и полюбовно договориться. А когда в верхах грызутся, огосударствление общества производить не очень удобно - по сравнению с ситуацией, когда элита консолидирована. Степерь свободы в первом случае как раз больше.
Наоборот, я бы предположила, что в случае победы Примакова и Лужкова нас занесло бы куда-нибудь в направлении нынешней Украины. Тоже мало хорошего, конечно... Но степень свободы больше. :)

 Отправлено: 20.07.06 19:45. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А когда в верхах грызутся, огосударствление общества производить не очень удобно - по сравнению с ситуацией, когда элита консолидирована. Степерь свободы в первом случае как раз больше. Наоборот, я бы предположила, что в случае победы Примакова и Лужкова нас занесло бы куда-нибудь в направлении нынешней Украины. Тоже мало хорошего, конечно... Но степень свободы больше. :)

Я совершенно согласен с Вашей схемой. Но полагаю, что мы провели последние шесть лет гораздо лучше, чем если бы у нас был передел, "Украина" и продолжение 90-х. В масштабах человеческой жизни - немаленький срок.