Отправлено: 10.07.06 18:38. Заголовок: Басаева рассосало

http://www.newsru.com/russia/10jul2006/basaev.html

Долгожданное событие. То, что он до сих был живой - это было безобразие.

 Отправлено: 20.07.06 19:54. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Я совершенно согласен с Вашей схемой. Но полагаю, что мы провели последние шесть лет гораздо лучше, чем если бы у нас был передел, "Украина" и продолжение 90-х. В масштабах человеческой жизни - немаленький срок.

Ну, это спорный вопрос...
Что касается оценки непосредственно этих шести лет, то я, пожалуй, не стану вдаваться в дискуссию - тут все дело в том, какой вес придавать каким факторам. Лично я бы приписывала большую часть того, что рассматривается как достижения Путина, высоким ценам на нефть. Зато ЖКХ и монетизация, то что он сотворил с выборами и СМИ (при всем моем глубоком отвращении к выборам и СМИ в их состоянии "до Путина") - это уже его личные заслуги. Ну ладно, в целом все-таки есть и положительные моменты. :)
Но оценивая реальный и гипотетический варианты, следует принимать в расчет и уплаченную цену, и более отдаленные последствия. Даже в моем представлении общий итог довольно печален. А уж если, как Вы это предлагаете, включать в уплаченную цену взрывы в Москве...

 Отправлено: 20.07.06 20:02. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

уж если, как Вы это предлагаете включать в уплаченную цену взрывы в Москве

Да не предлагаю я. Думаю, этот эпизод останется в истории, как убийство царевича Димитрия: госкомиссия показала, что мальчик в "тычки" ножиком с друзьями играл, да в припадке падучей и зарезался. А общественность уверена, что Борис заказал. Вот и фсё.

цитата:

Лично я бы приписывала большую часть того, что рассматривается как достижения Путина, высоким ценам на нефть.

Не без того. Но вас не смущает, что наша оппозиция только об этом и долдонит: она не в состоянии отрицать, что жить сейчас - лучше, чем в 90-е, но Путин - кака, и надо доказывать, что в этом улучшении он никак не виноват. А может, всё немного сложнее? Может, стабильность, которую сперва при Путине изображал только кружок политтехнологов, а потом эта стабильность начала просачиваться в реал - это то, что нужно было нам с Вами?

 Отправлено: 20.07.06 20:11. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

полагаю, что мы провели последние шесть лет гораздо лучше

Я вообще не уверен, что высказывания такого рода, с местоимением "мы", имеют хоть какой-то смысл.
По поднятой Вами теме политики, я вообще не охотник валить в одну кучу преступления и политику - по мне, такая связь фатальна для здоровья общества. Попробую пояснить свою позицию на примере. Допустим, некую общность (это может быть государство или учреждение) возглавляет лицо, которое настолько всех устраивает, что его уход видится несчастьем. Предположим далее, что этот человек попался на уголовном преступлении, причём знает об этом только узкий круг. Оправданно ли будет с их стороны покрывать своего шефа? На мой взгляд, это означало бы соучастие, повязывающее весь коллектив колёсной мазью криминальности.
Об этом говорил любимый мной Мамардашвили - на Западе можно жить, потому что работает процедура, а у нас жизнь заблокирована тем, что все друг друга "понимают" (входят в положение).

 Отправлено: 20.07.06 20:20. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Да не предлагаю я. Думаю, этот эпизод останется в истории, как убийство царевича Димитрия: госкомиссия показала, что мальчик в "тычки" ножиком с друзьями играл, да в припадке падучей и зарезался. А общественность уверена, что Борис заказал. Вот и фсё.

Ну, насколько я понимаю, вы все-таки эту возможность не только не исключаете, но даже считаете ее вполне вероятной. Во всяком случае, оцениваете ее явно выше, чем, например, я. А, следовательно, и счет к Путину у вас должен соответственно увеличиться, по сравнению с моим. Если поняла неправильно - прошу прощения.

цитата:

Но вас не смущает, что наша оппозиция только об этом и долдонит: она не в состоянии отрицать, что жить сейчас - лучше, чем в 90-е, но Путин - кака, и надо доказывать, что в этом улучшении он никак не виноват.

Нет, меня ничего не смущает. Я и знать не знаю, чего там говорит оппозиция. :) Я даже не знаю толком, кто там у нас сейчас оппозиция. О Явлинском я, по-моему, года три не слышала (до его последнего упоминания на форуме). У Касьянова в своей жизни ни одного интервью не видела и не слышала. Делом Ходорковского, правда, интересовалась в свое время - ну так они больше не о ценах на нефть вещали, а о давлении на следствие и суд. Да и когда это было... Ну не читаю я соответствующие сайты. Эти люди мне неприятны, неохота мне на них время тратить.

цитата:

А может, всё немного сложнее? Может, стабильность, которую сперва при Путине изображал только кружок политтехнологов, а потом эта стабильность начала просачиваться в реал - это то, что нужно было нам с Вами?

И нашим СМИ я тоже не верю. Стабильность действительно начала просачиваться в реал (хотя, по моим личным впечатлениям от окружающей действительности, общее улучшение преувеличено СМИ в несколько раз), но на чем основана эта стабильность? Я думаю, что на высоких ценах на нефть, а не на личных заслугах Путина. Полагаю, что при такой конъюнктуре успешно правил бы кто угодно, кроме уж совсем невменяемых личностей.

 Отправлено: 20.07.06 20:22. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Кстати, Маса. Если даже допустим, что вторжение в Дагестан и взрывы домов и были организованы Путиным, Патрушевым и Волошиным

Вот это, кстати, отчасти подтверждает то, что я писал несколько выше:

цитата:

Маса пишет: [quote]AlterEgo пишет: цитата: Маса пишет: цитата: Я, во-первых, не понял, о чём конкретно Вы спрашиваете, во-вторых, не привых давать цифры с потолка. Повторяю: насколько распространена верав причастность нынешних властей России, и Путина лично, к совершению терактов. Во-вторых, я не прошу у Вас точную цифру, а качественную оценку - "много", "мало", "я один". В это вообще верит абсолютное большинство, просто "патриоты" считают, что это оправдано, ну а есть ещё клинические идиоты, которые верят, что "дома взрывали чеченцы" - этим к психиатру.

`

 Отправлено: 20.07.06 20:26. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

на чем основана эта стабильность? Я думаю, что на высоких ценах на нефть

Ещё на эмиграции из страны.

 Отправлено: 20.07.06 20:30. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А, следовательно, и счет к Путину у вас должен соответственно увеличиться, по сравнению с моим

Переболел я этим.
Aelia пишет:

цитата:

Я даже не знаю толком, кто там у нас сейчас оппозиция.

А я еженедельно принимаю очень неглупый журнал "эксперт", который, как пишут, близок к сечинской группировке в окружении Путина (но точно, ей не подчинен жестко идеологически). Возможно, этим и обусловлена моя толерантность власти. Ибо это сложный процесс - с одной стороны, мы читаем именно то, что нам близко, а с другой стороны, то, что мы читаем, обуславливает наше отношение к миру.
Aelia пишет:

цитата:

Я думаю, что на высоких ценах на нефть, а не на личных заслушах Путина. Полигию, что при такой конъюнктуре успешно правил бы кто угодно, кроме уж совсем невменяемых личностей.

Я думаю, и то, и другое играет роль. Думаю, Путин, конечно, не исполин, но и не такое убожество, как рисует оппозиция. Думаю, он не гениален. но неглуп и благонамерен.

 Отправлено: 20.07.06 20:34. Заголовок: Re:

Маса пишет:

цитата:

Вот это, кстати, отчасти подтверждает то, что я писал несколько выше:

Маса, как я понимаю, претензия к Вам не столько в том, что вы мыслите не так, как другие участники форума, а в том, что Вы свои идеи отстаиваете несколько невежливо. Кстати, Вы называли Вала - "Old Rabbi". Если не секрет, если Вы там были, то как Вас звали?

 Отправлено: 20.07.06 20:41. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Ибо это сложный процесс - с одной стороны, мы читаем именно то, что нам близко, а с другой стороны, то, что мы читаем, обуславливает наше отношение к миру.

Согласна. Тяжело с этим явлением очень... Надо стараться как можно меньше структурировать вокруг себя информационную среду. Например, ходить по всем без исключения ссылкам, приводящимся в разных дискуссиях, и честно их прочитывать. :)
Хотя здесь у нас тоже определенное сообщество. Например, как Ланси пропала - я уже гораздо хуже знаю позицию "оранжевых". А почему она пропала? Потому что на форуме ЮТ ей стало интереснее, чем с нами. Там ее единомышленники, а здесь в основном оппоненты или скептики...

цитата:

Я думаю, и то, и другое играет роль. Думаю, Путин, конечно, не исполин, но и не такое убожество, как рисует оппозиция. Думаю, он не гениален. но неглуп и благонамерен.

Он, разумеется, не убожество. И он, разумеется, очень неглуп. Но вот насчет его благонамеренности... Я не думаю, что благо страны его сколько-нибудь серьезно заботит. Думаю, что в списке первоочередных целей оно дажене в первой десятке.
Он, конечно, и не злонамерен, то есть, не одержим желанием устроить всем нам большую гадость. Но самое лучшее, чего мы от него можем ожидать, - это осознание того, что его личное благо неразрывно связано с благом страны. Не думаю, что он это осознает, тем более, что и по факту вряд ли это так...

 Отправлено: 20.07.06 20:54. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я не думаю, что благо страны его сколько-нибудь серьезно заботит. Думаю, что в списке первоочередных целей оно дажене в первой десятке.

А я думаю, что подозревать его в том, что его главный мотив - корыстолюбие, очень неверно. Быть главой огромной России, войти в историю, как человек, сделавший, как её властитель, что-то существенное для ее блага - это для любого человека гораздо круче и слаще, чем всё, что даёт богатство.

 Отправлено: 20.07.06 21:01. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

А я думаю, что подозревать его в том, что его главный мотив - корыстолюбие, очень неверно. Быть главой огромной России, войти в историю, как человек, сделавший, как её властитель, что-то существенное для ее блага - это для любого человека гораздо круче и слаще, чем всё, что даёт богатство.

Ну, корыстолюбие - это слишком узко. Но я действительно полагаю, что мотивы его вполне эгоистические. Вы вспомните, как он к власти пришел. Думаете, ему это было нужно, он хотел этого? Я сильно сомневаюсь. Может быть, властолюбие ему и было свойственно, но вот мотиваций войти в историю явно не было. Не входило это в его жизненные планы. И вряд ли такие мотивации за это время могли стать главенствующими.
Он вообще, по моим впечатлениям, не слишком публичный человек и я бы даже сказала, что ему в президентском кресле не очень уютно. В отличие от того же Ельцина. Это все-таки не его место, как хотите...

 Отправлено: 20.07.06 21:14. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Он вообще, по моим впечатлениям, не слишком публичный человек и я бы даже сказала, что ему в президентском кресле не очень уютно. В отличие от того же Ельцина. Это все-таки не его место, как хотите...

Да, это так. Это всеобщее мнение. Но глубинные мотивы, двигающие даже всеми великими политиками - они также эгоистичны. Ибо инстинкт альтруизма (т.е самопожертвования во благо популяции) явно проявляется тоько у слабых особей (не очень полезных для популяции). Такие не способны лидировать. Настоящий лидер в опасной ситуации всегда подставит под удар какого-нибудь альтруиста. Это - не ради красного слова. Представьте, каждая девушка не в состоянии полюбить такого юношу, который всерьёз показывает, что ради неё он готов выброситься из окна. Потому, что девушка бессознательно выбирает для продолжения рода правильные гены, у которых высокая степень устойчивости, носитель которых не станет кончать с собой из-за эмоционального всплеска. Девушки любят тех, кто любит себя. К власти всегда приходят только эгоисты.

 Отправлено: 20.07.06 21:16. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Но глубинные мотивы, двигающие даже всеми великими политиками - они также эгоистичны.

Хорошо, пусть так, но все равно, по-моему, у него не та разновидность эгоизма, которая требуется. Я не думаю, что у него доминирует желание войти в историю в качестве великого правителя. Полагаю, он озабочен совсем другими вопросами.

цитата:

К власти всегда приходят только эгоисты.

А он пришел к власти? По-моему, его привели...

 Отправлено: 20.07.06 21:20. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я не думаю, что у него доминирует желание войти в историю в качестве великого правителя.

Может, желание как можно лучше делать свою работу - тоже эгоистический мотив.
Aelia пишет:

цитата:

А он пришел к власти? По-моему, его привели...

Да, привели. Но без эгоизма он бы и до полковника КГБ не дослужился.

 Отправлено: 20.07.06 21:22. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Вы называли Вала - "Old Rabbi". Если не секрет, если Вы там были, то как Вас звали?

На историческом подфоруме "Христианства" я практически не появлялся, кстати, сейчас название в некотором смысле перехватил другой портал, ИМХО не менее симпатичный: http://christianity.net.ru