Отправлено: 10.07.06 18:38. Заголовок: Басаева рассосало

http://www.newsru.com/russia/10jul2006/basaev.html

Долгожданное событие. То, что он до сих был живой - это было безобразие.

 Отправлено: 20.07.06 22:38. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Он возникнет с бОльшей вероятностью у президента, чем, скажем, у мэра какого-нибудь райцентра

Конечно. Мэр райцентра осознаёт, что через 50 лет о нём будут знать только замороченные краеведы, никакой истории. На позиции мэра инстинкт наживы еще превалирует. Вот у губернатора уже могут случаться романтические головокружения...

 Отправлено: 20.07.06 22:40. Заголовок: Re:

... а могут и не случаться. :)

 Отправлено: 20.07.06 22:41. Заголовок: Re:

Уважаемые Aelia и AlexeyP ("товарищей"-лимоновцев прошу не беспокоиться) !

Отчего же мы, рассуждая о том, чем плох Путин, никак не привыкнем ценить то, что мы можем вообще обсуждать эту тему! Уже стало штампом: Путин - авторитарист. Лимоновская нелюдь - либералы и правозащитники! Мы начинаем (продолжаем!) путать понятия. Сегодня "либерал" - это тот, кто за товарищей-большевиков, кто тем самым за повторение "Красного террора" в России. "Демократ" - ругательство. Кто является сторонником законности и правопорядка, тот - "авторитарен". Это, знаете ли, из цикла: захват Ираком Кувейта - "агрессия блока НАТО против иракского народа". То есть: черт бы с ним, со здравым смыслом, черт бы с ней, с окружающей действительностью, нам бы подладиться под "общественное мнение", под данные ВЦИОМ. Штампами какими-то мыслим, причем хочется спросить: кто же их придумывает? Отсюда: "плохой Путин", "плохие силовики", "хороший Лимонов"... Управляемость общественного мнения достигает критической отметки, начинает играть роль принцип перехода количества в качество. То есть умом-то все понимают, что Лимонов - мразь, как и его сторонники... Но надо вписаться в "общественное мнение", формируемое непонятно кем. Из штанов выпрыгни - но впишись в "майнстрим"! "Как! Ты сомневаешься, что лимоновцы - отличные ребята?! Да посмотри на данные общественного мнения, это ж все знают!" В принципе мышление штампами - безусловно прогрессивный момент, как конвейерная сборка неоспоримо лучше кустарного мастерства. Но должен же быть какой-то предел, люди добрые! Не одними ж стереотипами мыслить, а то что же это такое: "За деятельностью Путина не слежу, но, как известно, он - авторитарен". Нельзя ли добавить в дискуссию какое-то нестандартное суждение, а то, грешным, делом, начинаю верить в пелевинские антиутопии по поводу "поколения Next", во всемогущество пиара и рекламы... :((

 Отправлено: 20.07.06 22:47. Заголовок: Re:

Ливий, если честно, я совершенно не понимаю, каким образом Ваши слова соотносятся с моей позицией. Свое мнение о нынешней оппозиции (в лице Явлинского, Касьянова и Ходорковского сотоварищи) я высказала выше, - с поправкой, разумеется, на то, что детали мне неизвестны, ибо я ими не слишком интересуюсь, - но общее впечатление от них весьма отрицательное. Алексей говорил примерно то же самое. О лимоновцах я вообще ничего не утверждала, ибо совершенно незнакома с их деятельностью. Ваше мнение я приняла к сведению. Если Вы почему-то решили, что я их поддерживаю, то я в полном недоумении и не понимаю, как Вам такое могло прийти в голову.
Но все сказанное не отменяет того факта, что Путин действительно авторитарен. Одно другому не мешает.

 Отправлено: 20.07.06 22:49. Заголовок: Re:

И еще: Вы не могли бы пояснить - с помощью каких механизмов формируется то самое общественное мнение, которое Вам так не нравится?

 Отправлено: 20.07.06 22:51. Заголовок: Re:

По ходу, любопытная статья: http://chechenpress.net/events/2006/07/20/02.shtml

 Отправлено: 20.07.06 22:56. Заголовок: Re:

Элия, возможно, нам с Вами нужно вместе отвечать Ливию (ибо вопрос обращен к нам), но за невозможностью, отвечу за себя.
Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Отчего же мы, рассуждая о том, чем плох Путин, никак не привыкнем ценить то, что мы можем вообще обсуждать эту тему! Уже стало штампом: Путин - авторитарист.

Так я очень это ценю. Я так и полагаю, что объем моих личных свобод вполне для меня удовлетворителен (вот только бы еще марихуану легализовать, а то "международные соглашения","международные соглашения"...). Я и писал выше, что действия Путина ведут к авторитаризму, но очень медленно, что продолжая нынешний тренд в будущее, можно за сто лет достигнуть Южной Кореи. Но этого не произойдет, потому что это невозможно. И уверен, что на 3-й срок Путин баллотироваться не станет. Но тренд к авторитаризму уже есть, разве с этим можно спорить! Элементарно, какой процент времени новостных программ на ТВ занят изображением в положительном свете деятельности преза и "единой россии"? Немыслимый для демократических условий. Имеем "единую россию" - это просто фарс, эти люди изображают из себя, во что бы могла к нашему времени превратиться КПСС, если бы не было перестройки, при продолжении тех тенденций разложения, к-рые были в 70-е - начале 80-х.

Конечно, я не могу утверждать, что свободен от штампов. Но чем именно мы с Элией могли вызвать это Ваше замечание?

 Отправлено: 20.07.06 23:03. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

И уверен, что на 3-й срок Путин баллотироваться не станет.

О! Вы так думаете? Первый раз вижу человека, который так считает (может быть, конечно, кто-то еще из моих знакомых так думает, но мне это неизвестно).
А я согласна. Не то, чтобы у меня была железная уверенность, но я считаю его уход от власти довольно вероятным.

 Отправлено: 20.07.06 23:05. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Кто является сторонником законности и правопорядка, тот - "авторитарен".

Ну если путин - сторонник законности и правопорядка...

 Отправлено: 20.07.06 23:07. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вы так думаете? Первый раз вижу человека, который так считает

Сильно думаю, что будет новая аккуратная операция "Преемник". Надеюсь, без эксцессов в этот раз. С однопартийной системой, при видимости демократии, по модели Японии с ее ЛДПЯ, например, или раннего Тайваня с Гоминьданом.

 Отправлено: 20.07.06 23:08. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Но тренд к авторитаризму уже есть, разве с этим можно спорить!

Это, уважаемый, не "тренд", а "тенденция", не путайте. Тренд-то как раз в другую сторону идёт , к демократии, туды её в качель. Потому что в нашем случае нужно для "тренда" брать временные рамки никак не меньше столетия.

 Отправлено: 20.07.06 23:09. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Сильно думаю, что будет новая аккуратная операция "Преемник".

Вполне возможно.

 Отправлено: 20.07.06 23:12. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Это, уважаемый, не "тренд", а "тенденция", не путайте. Тренд-то как раз в другую сторону идёт (в нашем случае нужно для "тренда" брать временные рамки никак не меньше столетия), к демократии, туды её в качель.

А-а, с таким подходом - согласен!

 Отправлено: 20.07.06 23:18. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Отчего же мы, рассуждая о том, чем плох Путин, никак не привыкнем ценить то, что мы можем вообще обсуждать эту тему!

Как только какая-то сила становиться опасной для системы, она либо уничтожается (если бесполезна), либо становится частью этой системы (если полезна). Из того, что в России нет откровенной цензуры и террора в отношении всех без исключения инакомыслящих, еще не следует, что в России имеет место "классическая" демократия. Об этом можно было бы говорить при наличии реальной политической борьбы различных партий в рамках установленных законом правил, которые неукоснительно соблюдаются.

AlexeyP пишет:

цитата:

Имеем "единую россию" - это просто фарс, эти люди изображают из себя, во что бы могла к нашему времени превратиться КПСС, если бы не было перестройки, при продолжении тех тенденций разложения, к-рые были в 70-е - начале 80-х.

Только КПСС была партией, формирующей власть, а ЕдРо является партией, сформированной властью. Это две большие разницы

 Отправлено: 20.07.06 23:24. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Только КПСС была партией, формирующей власть, а ЕдРо является партией, сформированной властью.

Да, согласен.