Отправлено: 10.07.06 18:38. Заголовок: Басаева рассосало

http://www.newsru.com/russia/10jul2006/basaev.html

Долгожданное событие. То, что он до сих был живой - это было безобразие.

 Отправлено: 26.07.06 20:57. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Информационные технологии сегодня позволяют раздуть рейтинг кандидала с шести процентов до тридцари шести в течение пяти месяцев.

А кто, позвольте спросить, считает эти самые рейтинги и проценты? Это крайне лукавая арифметика. Даже самый заурядный ЦИОМчик слепит Вам рейтинг под заказ, какой хотите: даст и динамику, и разбивку по регионам, и по возрастным группам, любо-дорого посмотреть на цветастые диаграммки. Как хотите, а я в эту мишуру не верю.
Если помните, у нас на Хисторике был такой Шмель, что ли, всё на украинском языке писал, его потом уволили за ЛС администрации, где он грозился всех засудить. Так вот он накануне украинских выборов тоже все впечатлял нас какими-то рейтингами, процентами, регионами... Есть пестрый, как цыганский платок, калейдоскоп всякого рода цифири, взятой, разумеется, с потолка, мудреных таблиц и диаграмм, мнений "экспертов", жонглирующих бессмысленными словцами: электорат, ожидаемость, корелляция. Есть театр выборов: "согласно Указу Путина выборы Путина состоятся 25 марта. Голосуй, не то проиграешь". В этом театре в поте лица трудятся рабочие сцены во главе с двумя бригадирами - бессменным председателем Верхсуда Лебедевым (он уже занимает это кресло, если не ошибаюсь, дольше, чем Брежнев был генсеком) и таким же вечным Председателем Центризбиркома Вишняковым. Кто недоволен местной театральной постановкой - пишите жалобу Вишнякову; кто недоволен Вишняковым - милости просим в ведомство Лебедева. Там рассмотрят. Когда спектакль заканчивается, стучат телетайпы: "Новость часа - выборы признаны состоявшимися. Наибольшая явка избирателей в Эвенкии..." Чуть позже объявляют "предварительные данные": победило Единство. Все, занавес падает.
Объясните мне ради бессмертных богов: какой смысл при таком красивом ярмарочном механизме реально бороться за электорат? Зачем? Штурвал и так в надежных руках. Людей надо удерживать от активных протестных действий, от лихих подстрекателей, от выбитых стекол и перекрытых железных дорог. А выборы чистая формальность. Я, кстати, думаю, что в целом это хорошо. Это по крайней мере обеспечивает стабильность. Наверное, для нашей страны она подходит больше, чем так называемая "европейско-американская" модель демократии, ибо земля наша велика и обильна, а порядка в ней... (с)
Что же до так называемых "либералов" - то зря Вы о них так. Голосовать за них, понятное дело, никто не станет. Но за ними стоят весьма денежные и влиятельные толкачи, финансисты и промышленники. А там уж как карта ляжет. Если близкая к правительству "Семибанкирщина" по каким-то причинам пойдет на соглашение с этими второплановыми игроками, то их политическим фишкам-хакамадам Избирком, пожалуй, процентиков 10 насчитает. Не состоится сделка - значит, придется либерал-хакамадам до следующих выборов побегать оппозиционерами без портфелей, гламурными тусовщиками.

 Отправлено: 26.07.06 21:28. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

вечным Председателем Центризбиркома Вишняковым

О-о, коммуниста вешнякова когда-нибудь повесят на площади за ноги - одиознейший персонаж.

 Отправлено: 26.07.06 21:30. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

либерал-хакамадам

Я как-то давно рассказывал на Гильдии Бардов, как я однажды довёл Мицуевну до бешенства. Мелочь, а приятно.

 Отправлено: 26.07.06 21:31. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Как хотите, а я в эту мишуру не верю.

Ну что я Вам могу сказать...
Да, есть некоторые результаты выборов, которые вызывают у меня сомнения. В частности, референдум по конституции в 1993 г., результаты первого тура президентских выборов в 1996 г. и и победа Путина в первом туре в 2000 г. Но все равно все эти подтасовки в пределах 5-6 процентов, хотя в данном случае они как раз были решающими. В остальных случаях я допускаю подтасовки на 3-4 процента, не более того. Если мне будут представлены реальные доказательства - я готова пересмотреть свое мнение.
Что же касается рейтингов, то я говорю о совершенно конкретном случае. В феврале 1996 рейтинг Ельцина составлял около 5-6 процентов. Я уверена, что эта цифра вполне отражала действительность. Во всяком случае, она вполне соответствовала наблюдаемой мною реальности. В июне 1996 г. он получил 35%, а в июле 40%. Повторяю, 5-6% из этой суммы я готова отнять, но не более.

 Отправлено: 26.07.06 21:32. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Голосовать за них, понятное дело, никто не станет. Но за ними стоят весьма денежные и влиятельные толкачи, финансисты и промышленники. А там уж как карта ляжет. Если близкая к правительству "Семибанкирщина" по каким-то причинам пойдет на соглашение с этими второплановыми игроками, то их политическим фишкам-хакамадам Избирком, пожалуй, процентиков 10 насчитает.

Мне кажется, что чем дальше, тем меньше финансистов и промышленников за ними стоит...

 Отправлено: 26.07.06 21:37. Заголовок: Re:

меня удивляет, что есть те, кто в эту мишуру до сих пор верит :)))))))))

Обратите внимание - Aelia выражает сомнение в КЛЮЧЕВЫХ выборах, но при этом уверена, что в остальных подтасовки были незначительны, но выборы все равно адекватны действительности.

У меня вопрос - а какакя разница.
Если А - КЛЮЧЕВОЙ выбор, от укоторого зависит легитимность или нелегитимность всей нынешней системы и В - подтасовки в данном случае были решающими. То С - были или не были подтасовки на ВСЕХ остальных выборах - вопрос не то, что второстепенный, а вообще бессмысленный :)

 Отправлено: 26.07.06 21:41. Заголовок: Re:

bigbeast пишет:

цитата:

Обратите внимание - Aelia выражает сомнение в КЛЮЧЕВЫХ выборах, но при этом уверена, что в остальных подтасовки были незначительны, но выборы все равно адекватны действительности.

Я высказывала свое мнение о возможных масштабах подтасовок. 5-6 процентов, по моей оценке - это максимум. 10 процентов - это уже нереально. Если в указанных случаях 5-6 процентов оказалось достаточно - увы.

цитата:

Если А - КЛЮЧЕВОЙ выбор, от укоторого зависит легитимность или нелегитимность всей нынешней системы и В - подтасовки в данном случае были решающими. То С - были или не были подтасовки на ВСЕХ остальных выборах - вопрос не то, что второстепенный, а вообще бессмысленный :)

Если бы Вы читали тему с самого начала и внимательно, то поняли бы, что речь в ней шла не о легитимности института выборов или нынешней системы как таковой, а о возможностях СМИ по воздействию на массовое сознание.

 Отправлено: 26.07.06 21:47. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

5-6 процентов, по моей оценке - это максимум. 10 процентов - это уже нереально.

Каков Ваш критерий для такого разграничения? Как Вы вывели эту формулу?

 Отправлено: 26.07.06 21:56. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я высказывала свое мнение о возможных масштабах подтасовок. 5-6 процентов, по моей оценке - это максимум

Это не максимум. Применительно к некоторым регионам РФ, таких как Башкирия, Тува и Мордовия, "независимые" политологи вообще предпочитают использовать понятие "управляемые выборы". Говорить о каких-то процентах и погрешностях там просто бессмыссленно.

 Отправлено: 26.07.06 21:58. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Каков Ваш критерий для такого разграничения? Как Вы вывели эту формулу?

На глазок.

rspzd пишет:

цитата:

Применительно к некоторым регионам РФ, таких как Башкирия, Тува и Мордовия, "независимые" политологи вообще предпочитают использовать понятие "управляемые выборы". Говорить о каких-то процентах и погрешностях там просто бессмыссленно.

Я не знаю ситуацию в этих регионах, но склонна предположить, что она близка к советской. То есть, нужные результаты голосования там не фальсифицируются, а обеспечиваются.

 Отправлено: 26.07.06 22:10. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

То есть, нужные результаты голосования там не фальсифицируются, а обеспечиваются.

Они там фактически "рисуются". Члены УИКов формируются Вы примерно понимаете из кого, независимых наблюдателей на участки не пускает милиция.

 Отправлено: 26.07.06 22:15. Заголовок: Re:

Да ладно. А как голосуют избиратели? Неужели за оппозицию?

 Отправлено: 26.07.06 22:16. Заголовок: Re:

А как там голосуют избиратели никто не знает..

 Отправлено: 26.07.06 22:18. Заголовок: Re:

Ну предположить-то можно?

 Отправлено: 26.07.06 22:32. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Ну предположить-то можно?

Это сколько угодно :)

Aelia пишет:

цитата:

Ливий Ганнибал пишет: цитата: Каков Ваш критерий для такого разграничения? Как Вы вывели эту формулу? На глазок.

Не пойдет. Мы с Вами оба допускаем возможность, мягко скажем, корректировки результатов выборов. Вы при этом вводите оговорку: это возможно, но максимум в размере 3-4%. Предел 5-6%. Возникает логичный вопрос: почему не 15%? Опять же какие проценты имеются в виду. Если от общего числа зарегистрированных избирателей, так это ого-го. Если от явивших и проголосовавших, уже несколько иная цифра.