Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 26.07.06 11:00. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы

Это вообще-то давно было известно.
А на всю эту с тряхомудию никому непонятным "русским фашизмом" смотреть невозможно.

 Отправлено: 26.07.06 11:02. Заголовок: Re:

Значит, получается, что историям с нападениями не армян и таджиков просто дают широкое освещение в СМИ, в то время как нападения хулиганов на русских парней и девушек не освещаются?

 Отправлено: 26.07.06 11:04. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Значит, получается, что историям с нападениями не армян и таджиков просто дают широкое освещение в СМИ, в то время как нападения хулиганов на русских парней и девушек не освещаются?

Как говорит один мой знакомый, Вы что Сульпиций разжигаете межнациональнцю рознь?

 Отправлено: 26.07.06 11:04. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А на всю эту с тряхомудию никому непонятным "русским фашизмом" смотреть невозможно.

Извините Рзай я честно признаюсь Вас не понял

 Отправлено: 26.07.06 11:12. Заголовок: Re:

Ну вообще-то я не рекомендовала бы смотреть, что вещают правоохранительные органы на ТВЦ. Один раз они уже такую пургу несли, что у меня уши вяли.
Ну и по сабжу. А кто заказывал демонстрации националистов 4 ноября прошлого года? Таджики или армяне?

 Отправлено: 26.07.06 11:12. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Как говорит один мой знакомый, Вы что Сульпиций разжигаете межнациональнцю рознь?

Нет.
А с чего Вы сделали такой вывод?

 Отправлено: 26.07.06 11:16. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А на всю эту с тряхомудию никому непонятным "русским фашизмом" смотреть невозможно. Извините Рзай я честно признаюсь Вас не понял

Чего тут непонятного? Вы хоть одного живого "русского фашиста" видели? Если да, то какой реальный вред он нанес Вам или кому-то еще?
И в это время все СМИ целыми днями: "Фашизм на пороге, фашизм на пороге... Надо что-то делать! Ответственность усилить за всё!
Противно это.

 Отправлено: 26.07.06 11:16. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Один раз они уже такую пургу несли, что у меня уши вяли.

Только один? А какой именно?

 Отправлено: 26.07.06 11:17. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Ну и по сабжу. А кто заказывал демонстрации националистов 4 ноября прошлого года?

Что именно Вам в этих демонстрациях не понравилось?

 Отправлено: 26.07.06 11:21. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок.

Вы знаете, членство в группировке - весьма размытое понятие (как и сами "группировки"). Про армянского мальчика из Калуги ничего не знаю, но меня этот случай совершенно ни в чем не убеждает. Если даже он сам на себе спалил куртку, это не доказывает, что юных фашистов нет в природе. Есть они. У них есть лидеры, есть идеология. Теперь попытаюсь ответить на Ваш вопрос:

Felix пишет:

цитата:

Поднимает ли голову фашизм в России?

Вообще-то мне кажется, что мода на фашизм в нашей стране осталась далеко позади. Есть теоретики (нечто вроде толкинистов), которые просто глубоко интересуются этой темой (в ранней юности я сам был одним из таких, в фашизме мне было интересно не "мочи черноту!", а история общества Анэнербе, тибетские корни и т.п.). Есть, так сказать, отставники (не в смысле из военнослужащих, а в смысле вышедшие из активных скинхэдовских тусовок): у меня есть друг, известный в прошлом скинхэд, который сейчас отошел от этого и служит в Наркомпсихе. Есть кривляющиеся хулиганистые подростки (я таких называю "скинейджерами"). Но все это не охватывает широких слоев населения и не имеет политической подоплеки. С Александром Ивановым-Сухаревским (больше известным как "Кузьмич") я имел счастье сталкиваться. Убогий, истеричный человек, презираемый даже близкими к нему людьми; его Народно-национальная партия - сплошная туфта.
Наконец, есть просто нездоровые на психику люди. У меня был один подследственный фашист (по ст.282 УК РФ): он нарисовал на синагоге на Поклонной горе в Москве свастику с антисемитской надписью. У него была в жизни цель: превратиться в свехчеловека. Для этого он ежемесячно делал "очищение": три дня подряд ничего не ел, затем выпивал бутылку водки без закуски, чтобы вызвать сильнейший рвотный эффект. На допросе он мне сообщил, что настоящая фамилия Брежнева была Гальперин, а Хрущева - Соломон Перламутр и что его сокамерники - агенты ГРУ, которые имеют задание задушить его подушками, "как Сталина". Клиника, конечно, но в российском фашизме таких много.
Есть еще бытовая ксенофобия примерно такой направленности: http://tarkin.ru/pics/moscow.swf (жмите на пчелу), но вряд ли она в обозримом будущем сможет трансформироваться в общественную поддержку фашизма, так чтобы последний смог играть политическую роль.

 Отправлено: 26.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Что именно Вам в этих демонстрациях не понравилось?

Рожи.

Aelia пишет:

цитата:

цитата: Один раз они уже такую пургу несли, что у меня уши вяли. Только один? А какой именно?

Ну я тоже ТВ часто не смотрю. Поэтому только один. Он к этой теме не относится. В частности, они говорили, что задержанные ими мобильные телефоны вредны для здоровья, так вредны, что даже утилизировать их надо в стране происхождения. Вообще-то мобильные телефоны не радиоактивны. Они- источники неионизирующего излучения.

 Отправлено: 26.07.06 11:27. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

цитата: Что именно Вам в этих демонстрациях не понравилось? Рожи.

 Отправлено: 26.07.06 11:32. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Рожи

Ну я видел только фотографии - рожи как рожи.
И потом, что это за аргумент? Кому-то может Ваша внешность не подуше придется - так что же Вас теперь к ответственности привлекать?

 Отправлено: 26.07.06 11:41. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок.

Истина где-то рядом. Однако то, что т.н. скины используются для выполнения "грязной работы" теми или иными ОПГ или правоохранительными органами у меня лично не вызывает сомнений.

 Отправлено: 26.07.06 11:43. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

И потом, что это за аргумент? Кому-то может Ваша внешность не подуше придется - так что же Вас теперь к ответственности привлекать?

Вы станете гладить собаку, скалящую зубы?...

 Отправлено: 26.07.06 11:48. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Ну вообще-то я не рекомендовала бы смотреть, что вещают правоохранительные органы на ТВЦ. Один раз они уже такую пургу несли, что у меня уши вяли. Ну и по сабжу. А кто заказывал демонстрации националистов 4 ноября прошлого года? Таджики или армяне?

А я и стораюсь не смотреть.
Этого не сказали, но если выясниться, что евреи не удивлюсь.

Rzay пишет:

цитата:

Чего тут непонятного? Вы хоть одного живого "русского фашиста" видели? Если да, то какой реальный вред он нанес Вам или кому-то еще? И в это время все СМИ целыми днями: "Фашизм на пороге, фашизм на пороге... Надо что-то делать! Ответственность усилить за всё! Противно это.

Вот то то и оно, что противно все это Рзай.
Не одного "русского фашиста" я не видел, поэтому меня все и удивляет, я против любой межнациональной розни, но кричать про фазизм мне кажется глупо, а то могу привести в пример города подмосковья, где по внешнему виду все молодые (и не только) люди как минимум сочуствующие фашизму.

 Отправлено: 26.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

города подмосковья, где по внешнему виду все молодые (и не только) люди как минимум сочуствующие фашизму

Да ладно... Обычныя гопники.

 Отправлено: 26.07.06 11:54. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Наконец, есть просто нездоровые на психику люди. У меня был один подследственный фашист (по ст.282 УК РФ): он нарисовал на синагоге на Поклонной горе в Москве свастику с антисемитской надписью. У него была в жизни цель: превратиться в свехчеловека. Для этого он ежемесячно делал "очищение": три дня подряд ничего не ел, затем выпивал бутылку водки без закуски, чтобы вызвать сильнейший рвотный эффект. На допросе он мне сообщил, что настоящая фамилия Брежнева была Гальперин, а Хрущева - Соломон Перламутр и что его сокамерники - агенты ГРУ, которые имеют задание задушить его подушками, "как Сталина". Клиника, конечно, но в российском фашизме таких много

И что, посадили?

 Отправлено: 26.07.06 11:55. Заголовок: Re:

У фашизма нет корней в России. Более того, русские, пожалуй, самый толерантный народ среди всех бывших совдеповцев (БС). Этническая рознь, чистки, конфликты в той или иной форме были почти во всех республиках, но не в России.
Убийства многих выходцев из бывших республик в России скинхедами и им подобными - результат неграмотной иммиграционной политики Российского правительства. Всегда есть люди, которые "обижены" на жизнь и на "чужих", и учитывая высокую плотность БС в населении больших городов, среди недовольных непременно найдутся экстремалы.
Вопрос кто и почему делает ставку на "обиженных" экстремалов? Понятно, что есть у них организованные структуры со своей иерархией и с источниками финансирования, только вот непонятно кто именно финансирует их деятельность. Кому нужно это шоу в многонациональной стране?

 Отправлено: 26.07.06 11:55. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Истина где-то рядом. Однако то, что т.н. скины используются для выполнения "грязной работы" теми или иными ОПГ или правоохранительными органами у меня лично не вызывает сомнений.

Наверное это так, но это явно не "русский фашизм".

 Отправлено: 26.07.06 11:57. Заголовок: Re:

цитата:

«Смотри, как с дагестанцами связываться!» .. Надо полагать, что если бы слова «смотри как с русскими связываться», русские сказали предварительно ими изувеченному дагестанскому парню, то не было бы ни одного центрального телеканала, который бы долго потом не заходился бы в истерике по этому поводу, а статьи в газетах, живописующие очередное кровавое преступление русских фашистов, печатались бы многомиллионными тиражами. Однако, в данной ситуации, как и в 99.9 % случаев, потерпевшими были русские, а справедливость законов этого государства на русских не распространяется.

http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
Материал, конечно тенденциозный, но с приведенным выводом в ключе всей этой истерии с мифическим "русским фашизмом" не поспоришь.

 Отправлено: 26.07.06 12:04. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал
Спасибо за

цитата:

Есть еще бытовая ксенофобия примерно такой направленности: «http://tarkin.ru/pics/moscow.swf »(жмите на пчелу), но вряд ли она в обозримом будущем сможет трансформироваться в общественную поддержку фашизма, так чтобы последний смог играть политическую роль.

Просто порадовался.
Ваше по поводу поднятия головы разделяю.

 Отправлено: 26.07.06 12:08. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Есть еще бытовая ксенофобия примерно такой направленности: «http://tarkin.ru/pics/moscow.swf »(жмите на пчелу), но вряд ли она в обозримом будущем сможет трансформироваться в общественную поддержку фашизма, так чтобы последний смог играть политическую роль. Просто порадовался. Ваше по поводу поднятия головы разделяю

О чём там? А то у меня звука нет.

 Отправлено: 26.07.06 12:16. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Вопрос кто и почему делает ставку на "обиженных" экстремалов? Понятно, что есть у них организованные структуры со своей иерархией и с источниками финансирования, только вот непонятно кто именно финансирует их деятельность. Кому нужно это шоу в многонациональной стране?

В давешней передачи на этот вопрос ответа не дали.

rspzd пишет:

цитата:

Да ладно... Обычныя гопники.

Я про внешность, т.е. рожи.

 Отправлено: 26.07.06 12:18. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

И что, посадили?

Положили. Таких не сажают, а кладут.

А что никто не видел русских фашистов - так и мы не студенты из Мозамбика, чтобы они нас "встречали". Да нет, что ни говорите, а фашиствующая уличная шпана - это не плод воображения. Есть такое явление. И ничего хорошего в нем не наблюдаю. Бьют китайцев, бьют вьетнамцев, бьют латиноамериканцев. Да и не все фашисты бреют головы, так что утверждение "я никогда не встречал русского фашиста" мне так же непонятно, как если бы кто-нибудь сказал: "я никогда не видел в трамвае безбилетника". Я вот идя по улице не знаю, кто из встречных фашист, а кто нет.
Кстати, несколько лет назад всем московским ИАГам (ИАГ - информационно-аналитическая группа в ОВД) дали задание: поставить на учет всех вахаббитов, рэперов и "быков", проживающих в районе. В каждом районе, конечно, эту проблему решали по разному. Я знаю только одного жителя столицы, поставленного тогда на профучет в качестве "вахаббита": это был заядлый тусовщик-толкинист, который во время всероссийской переписи на вопрос о национальности назвался хоббитом и всем об этом рассказывал. Обычно подростков-неформалов учитывали как "рэперов", а "кухонных боксеров" и дворовых "бойцов" - как "быков". Но бывали и исключения. Случалось, что двух обезобразивших человеческий облик собутыльников доставляли вместе в отделение, но при этом на одного заводили дело оперучета как на "рэпера", а на другого - как на "быка".
Это я к тому, что не вижу особой китайской стены между просто бандитствующей и хулиганствующей молодежью и "фашистами". Уличные "фашики" - на мой взгляд, частность. Кто-то из них на самом деле поверхностно увлекается фашистской атрибутикой, кого-то принимают за фашиста по бритой башке и т.п. Все это верно.
Но совсем уж отрицать существование "русского фашизма" со ссылкой на то, что никогда не встречали живого фашиста - это уж, господа, чересчур.

 Отправлено: 26.07.06 12:19. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

О чём там? А то у меня звука нет.

песня "Песня настоящего москвича"

Наша южновая столица
Подозревает наши лица,
Просит ему паспорт показать.
А я передпрениматель
У меня здесь приятель,
Буду ему фруктом торговать.

Поживу, найду невеста,
Поженюсь и стану местный,
Самый натуральновый москвич.
А пока без регистрации,
Чтобы можно было остаться,
На тебе, начальник, магарыч.

Припев:
Уважаемый Лужков-заде
Дал прописка в городе
Мы теперь в Москве живем,
Покупаем-продаем.
Уважаемый Лужков-заде
На тебе кепка, носи везде,
Чтобы мог каждый понимать,
Мы твоя пчол, ты наша мать.

У меня машина есть, "ВАЗ 2106",
И квартир в Кузминки я купил,
И на рынке знает каждый:
Тофик умный и отважный,
Потому что деньга накопил.

Мало-мало понемножка
Буду торговать картошка,
А потом открою ресторан.
Позову семью, Гасана,
Тетю Лулу с Сулейманом,
Чтоб открыть ЗАО «Азербайджан».

Припев:
Уважаемый Лужков-заде
Дал прописка в городе
Мы теперь в Москве живем,
Покупаем-продаем.
Уважаемый Лужков-заде
На тебе кепка, носи везде,
Чтобы мог каждый понимать,
Мы твоя пчол, ты наша мать.

Я уже прибавил в весе,
Еду в белом "мерседесе",
И во рту коронка золотой.
У меня такие связи,
Что могу набезобразить,
И судья признает меня святой.

Я люблю Москва как сына,
Как жену, как апельсины,
Этот город манит и зовет.
И забив свою папаху,
Мы летим сюда на запах,
Потому что здесь намазан мед.

 Отправлено: 26.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Я про внешность, т.е. рожи.

А Вы их отличите друг от друга?

 Отправлено: 26.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Да нет, что ни говорите, а фашиствующая уличная шпана - это не плод воображения. Есть такое явление. И ничего хорошего в нем не наблюдаю. Бьют китайцев, бьют вьетнамцев, бьют латиноамериканцев

Чем она принципиально отличается от шпаны нефашиствующей? Общее стремление двинуть в табло любому типу, чем-то привлекшему их внимание (будь то "инородец", "патлатый" или классический "очкарик в шляпе"). Так что не вижу никакой необходимости выделять их в "отдельное производство".

 Отправлено: 26.07.06 12:23. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Это я к тому, что не вижу особой китайской стены между просто бандитствующей и хулиганствующей молодежью и "фашистами". Уличные "фашики" - на мой взгляд, частность. Кто-то из них на самом деле поверхностно увлекается фашистской атрибутикой, кого-то принимают за фашиста по бритой башке и т.п. Все это верно. Но совсем уж отрицать существование "русского фашизма" со ссылкой на то, что никогда не встречали живого фашиста - это уж, господа, чересчур.

Согласна.

 Отправлено: 26.07.06 12:28. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Но совсем уж отрицать существование "русского фашизма" со ссылкой на то, что никогда не встречали живого фашиста - это уж, господа, чересчур.

Определение из Викпедии и масса примеров

цитата:

Фашизм (итал. fascismo от fascio - пучок, связка, объединение) — Согласно определению основателя фашизма Бенито Муссолини, фашизм - это политическая теория и форма политического устройства, характеризующегося в признании абсолютного примата интересов государства над интересами личности. (См. Б. Муссолини. «Доктрина фашизма»). На практике фашизм неизбежно приводит к политической диктатуре, характеризующейся насилием над массами через тоталитарную государственно-политическую машину, включающую: - систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также - систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и националистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия. Фашизм возник как политическое движение в Италии под руководством Бенито Муссолини. Сегодня в средствах массовой информации, зачастую, фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности. Фашизм можно также толковать как форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. На практике, фашизм стал просто ругательным словом в политической полемике, потеряв свое конкретное, и весьма опасное, содержание.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Из Ваших примеров не следует, что это фашизм, тут уж ближе РПЗД со своим определением гопоты. На мой взгляд все таки фашизм несколько иное, чем бритоголовые подростки, наверное кто то не бритоголовый и без ботинок и есть фашист

 Отправлено: 26.07.06 12:29. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

О чём там? А то у меня звука нет.

Шлягер Трофима, очень популярного среди скинов: "Уважаемый Лужков-заде дал прописка в городе, мы теперь в Москве живем, покупаем-продаем. Уважаемый Лужков-заде, на тебе кепк, носи везде, чтобы мог каждый понимать, ми твои пчелы, ты наша мать!" Если не ошибаюсь, в Азербайджане "заде" употребляется применительно к женщинам для обозначения отчества (у мужчин - "оглы").

 Отправлено: 26.07.06 12:32. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, в Азербайджане "заде" употребляется применительно к женщинам для обозначения отчества (у мужчин - "оглы").

Ошибаетесь "заде" это приставка к фамилии, а "оглы" к отчеству означающая правда сын такого то

цитата:

Шлягер Трофима, очень популярного среди скинов

Не знал, что пользуется популярностью

 Отправлено: 26.07.06 12:39. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Ошибаетесь "заде" это приставка к фамилии

Эх,я. Обдурили меня, а может, разыграли. :)

 Отправлено: 26.07.06 12:41. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Но совсем уж отрицать существование "русского фашизма" со ссылкой на то, что никогда не встречали живого фашиста - это уж, господа, чересчур

Тогда поставим вопрос иначе: считаете ли Вы, что социальная опасность этих "фашистов" для российского общества действительно так велика, как это можно заключить из материалов наших СМИ?

 Отправлено: 26.07.06 12:52. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

считаете ли Вы, что социальная опасность этих "фашистов" для российского общества действительно так велика, как это можно заключить из материалов наших СМИ?

Во-первых, СМИ в этом вопросе неоднородны. Например, газеты скинхэдов "Под ноль", "К топору" и "Русский хозяин" вовсе не видят социальной опасности со стороны "фашистов".
Во-вторых, я считаю что опасность "фашистов" велика не столько для общества, сколько для граждан нелюбимых нашими "фашиками" национальностей, которые рискуют подвергнуться неспровоцированному нападению. Близкой политической перспективы у "русского фашизма", как уже говорил, не наблюдаю.
В-третьих, я полагал, что мы говорим о "фашизме", а не о "фашистах". Социальная опасность последних очень различна - от того шумного парня, который устроил резню в синагоге - до таких фашистов, которые совершенно ничем не опасны и ничего противоправного не совершают (таких тоже хватает).

 Отправлено: 26.07.06 13:16. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Во-вторых, я считаю что опасность "фашистов" велика не столько для общества, сколько для граждан нелюбимых нашими "фашиками" национальностей, которые рискуют подвергнуться неспровоцированному нападению. Близкой политической перспективы у "русского фашизма", как уже говорил, не наблюдаю

И я не наблюдаю. А некоторые вот наблюдают:

цитата:

Только вот сегодня эти "хулиганы" рвутся во власть. По крайней мере семь партий и движений, основу идеологии которых составляют ксенофобия и расизм, вышли уже на общероссийский уровень. А уж мелких группировок и не счесть. Есть у них и свой выдвиженец в Государственную думу... Ничего не напоминает? Именно так получил дорогу в большую политику веймарской Германии г-н Шикльгрубер, более известный как Адольф Гитлер

И далее:

цитата:

Сегодня его идеи вновь в ходу. "Россия - для русских! Москва - для москвичей!" - на выборах эти лозунги работают безотказно. А гитлеровский "Майн Кампф" и брошюры по расовой гигиене соседствуют на полках книжных магазинов с детективами Марининой и Донцовой. Рядом с Красной площадью, в ста метрах от того места, где 60 лет назад проходил парад Великой Победы, сегодня совершенно свободно продаются национал-патриотические газеты и журналы

Делается вывод:

цитата:

..."создать атмосферу неприятия националистической, фашисткой идеологии, неприятия людей, ее исповедующих". В средние века нечто подобное проделывали с зачумленными городами. Их окружали огненным кольцом и налагали строжайший карантин

http://www.izvestia.ru/comment/article2776355/
Ну прям как у Вольтера: "Раздавите гадину!" Правда Вольтер сказал и другую известную фразу: "Мне отвратительны ваши убеждения, но я отдам жизнь за то, чтоб вы могли их свободно выражать". Но у наших либералов всё весьма избирательно.

 Отправлено: 26.07.06 14:23. Заголовок: Re:

Ливий, я совершенно не разбираюсь в уголовном праве, Вы не могли бы подсказать: насколько важно (с точки зрения самых основ права) при определении степени вины учитывать мотивы преступления? Если абстрагироваться от нашего конкретного УК, со статьёй "за разжигание...": насколько важно, почему человек убил: потому, что хотел в карманах порыться, или потому, что тараканы в голове расистские?

А журналисты, которые представили дело так, что маленькую девочку убили, потому, что папа был наркоторговец - страшные мудаки. Понятно, что им кто-то заказал; понятно, что такой подход должен смягчать в глазах зрителей вину убийц: мол, за правое дело парни боролись, против наркомафии. Таких нравственных уродов, как такие журналисты, я бы убивал, и не спрашивайте мотивов. Ненавижу.

 Отправлено: 26.07.06 14:29. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

А журналисты, которые представили дело так, что маленькую девочку убили, потому, что папа был наркоторговец - страшные мудаки. Понятно, что им кто-то заказал; понятно, что такой подход должен смягчать в глазах зрителей вину убийц: мол, за правое дело парни боролись, против наркомафии. Таких нравственных уродов, как такие журналисты, я бы убивал, и не спрашивайте мотивов. Ненавижу.

Я не поняла, что именно вызывает у Вас возмущение (я совсем не в курсе этой истории).
То, что журналисты исказили мотивы преступников? Или то, что они представили эти мотивы как смягчающее обстоятельство?

 Отправлено: 26.07.06 14:29. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

А журналисты, которые представили дело так, что маленькую девочку убили, потому, что папа был наркоторговец - страшные мудаки. Понятно, что им кто-то заказал; понятно, что такой подход должен смягчать в глазах зрителей вину убийц: мол, за правое дело парни боролись, против наркомафии

Странный у Вас подход. Кто-то указывает на реальные мотивы убийц (отличные от полумифического "русского фашизма) - Вы почему-то заключаете, что он "оправдывает убийц".

 Отправлено: 26.07.06 14:47. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Как говорит один мой знакомый, Вы что Сульпиций разжигаете межнациональнцю рознь? Нет. А с чего Вы сделали такой вывод?

Это была реакция на Ваш пост

цитата:

Значит, получается, что историям с нападениями не армян и таджиков просто дают широкое освещение в СМИ, в то время как нападения хулиганов на русских парней и девушек не освещаются?

Выше Rzay приводил ссылку на события в Сальске, где Ваше замечание толковалось бы как сеющее межнациональную рознь. Аналогичные примеры имею и в москве, когда в прокуратуре на заявления о преступлении совершенном гражданами с кавказа, трактуются как национальная ксенофобия. Понятно, что это отмазка для отказа в возбуждении дела, но факты Вы правы замалчиваются. Надеюсь уважаемый Сульпиций, что Вы не западозрили меня в том, что я хочу Вас обвинить в чем то плохом.

 Отправлено: 26.07.06 14:59. Заголовок: Re:

Вот он, реальный вред "антифашистской" истерии.

 Отправлено: 26.07.06 15:09. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Вот он, реальный вред "антифашистской" истерии.

Это Вы о моем посте?

 Отправлено: 26.07.06 15:10. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Кто-то указывает на реальные мотивы убийц (отличные от полумифического "русского фашизма) - Вы почему-то заключаете, что он "оправдывает убийц".

Феликс, сильно думаю, что "реальные мотивы убийц" - это брехня. Ну, как бы это обьяснить...
Я живу в Екатеринбурге в так наз. "чайна-тауне", китайцев много, но больше кавказцев. Я понимаю, что таджики - не кавказцы, тем не менее. (Уважаемый Vahan Senekerimyan, к армянам нижеизложенное не относятся, армяне - совершенно отдельно). Так вот. Увидеть кавказца со своими детьми - совершенно нереально. Дети или с мамами, или сами. Папам - западлО. Папы сидят группами на скамеечках и чешут животы. Увидеть в городском зоопарке в выходной кавказца с детьми - дас ист фантастише.
Я понимаю, таджики - не кавказцы, в каком-то отношении они ближе к нам. Однако - таджик, который водит детишек на каток, это, полагаю, вполне приличный таджик.
Но допустим. Пусть наркоторговец ведет детей вечером на каток. А мы с Вами, Феликс - тоже наркоторговцы. Он влез на нашу территрию: он в нашем ПТУ стал распространять, и в наших двух кварталах, мы его по-хорошему предупреждали - он не понял. Надо убивать, да. Но, подумайте, зачем мы с Вами будем делать так, чтобы нанимать каких-то малолетних петербуржских отморозков, которые нашего конкурента побьют, а маленькую девочку - убьют? Чтобы потом на всю страну шумело. Нам с Вами, Феликс, это надо?
Я думаю, что это всё скорее - какие-то мутные умыслы в головах заказчиков передачи. Такой херни по дуроскопу - завались.

 Отправлено: 26.07.06 15:18. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

А мы с Вами, Феликс - тоже наркоторговцы. Он влез на нашу территрию: он в нашем ПТУ стал распространять, и в наших двух кварталах, мы его по-хорошему предупреждали - он не понял. Надо убивать, да. Но, подумайте, зачем мы с Вами будем делать так, чтобы нанимать каких-то малолетних петербуржских отморозков, которые нашего конкурента побьют, а маленькую девочку - убьют?

Ну, теоретически, это могли быть какие-нибудь "народные мстители". То есть, не нанятые наркоторговцами, а выступающие от своего имени. Или в передаче говорилось, что они именно наняты?

 Отправлено: 26.07.06 15:27. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Или в передаче говорилось, что они именно наняты?

Именно говорилось, что наняты конкурентами

 Отправлено: 26.07.06 15:30. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Ливий, я совершенно не разбираюсь в уголовном праве, Вы не могли бы подсказать: насколько важно (с точки зрения самых основ права) при определении степени вины учитывать мотивы преступления? Если абстрагироваться от нашего конкретного УК, со статьёй "за разжигание...": насколько важно, почему человек убил: потому, что хотел в карманах порыться, или потому, что тараканы в голове расистские?

Мотив может быть необходим: 1 ) как необходимое условие уголовной ответственности, если является обязательным или альтернативным признаком преступления; 2) как обстоятельство, влияющее на квалификацию (если наличие того или иного мотива переводит преступление в иной разряд); 3) в остальных случаях - как обстоятельство, входящее в предмет доказывания. Сейчас как-то вышел из моды мотив, который прежде часто усматривали в действиях молодежи и подростков: "ложно понятое чувство товарищества". Если мотив установить не могут, то обычно квалифицируют его как хулиганский (в формуле обвинения пишут: "беспричинно, из хулиганских побуждений"). "Ты чего гражданку в лифте лапал? Ограбить хотел или изнасиловать?" - "Я ее вообще не трогал" - "Понятно. Разговаривать по-человечески, значит, не хотим. Ладно, черт с тобой, не охота возится. Оформим как хулигана".
Но не всегда так. Предположим: Иванов просыпается с похмелья, а рядом лежит труп его собутыльника Петрова. Иванова спрашивают: "За что ты убил такого хорошего человека?". Иванов: "А может, это не я, а, начальник?" - "А кто? марсиане?" - "Ну не знаю я, может он сам как-нибудь. А водки дадите? Вы пишите как вам надо, я подпишу". Как с таким быть? Квалифицируешь как беспричинное убийство, из хулиганских побуждений, так это уже вторая часть 105 статьи, подсудная суду присяжных, а с ними лучше не связываться, еще оправдают чего доброго. Поэтому мотив расписывают несколько фантазийно, но по вполне стандартной формуле: "На почве совместного распития спиртных напитков в ходе ссоры, перешедшей в драку, руководствуясь мотивом внезапно возникшей личной неприязни, имея умысел" - и дальше фактура.
Такова следственная и судебная практика.
Есть еще расхожее мнение, что наличие у того или иного лица мотива для совершения преступления служит уличающим доказательством. Но это явное недоразумение, которое я встречал только в книгах и фильмах ("У нее были мотив и возможность убить сэра Джона!"). В действительности это может быть только средством непротокольного давления на фигуранта: "Как же не ты его убил, он же в прошлом году твое окно разбил!" - "Так что ж я его убивать, что ли, за это должен!" - "А кто ж тогда?". В протоколе, конечно, такие вещи не фиксируются и никакого доказательственного значения не имеют.

 Отправлено: 26.07.06 15:33. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Но допустим. Пусть наркоторговец ведет детей вечером на каток. А мы с Вами, Феликс - тоже наркоторговцы. Он влез на нашу территрию: он в нашем ПТУ стал распространять, и в наших двух кварталах, мы его по-хорошему предупреждали - он не понял. Надо убивать, да. Но, подумайте, зачем мы с Вами будем делать так, чтобы нанимать каких-то малолетних петербуржских отморозков, которые нашего конкурента побьют, а маленькую девочку - убьют? Чтобы потом на всю страну шумело. Нам с Вами, Феликс, это надо?

Как нибудь рааскажу может про метод сравнений примененный мной на гоэкзаменах. Алексей мне понравился Ваш метод сравнения. Логика в нем есть бесспорно, только одно "но". Предположим мы не хотим, что бы со всех экранов и газет кричали о распоясовшейся мафии и требовали принять меры. Тогда выгодно свалить все на "фашистов", пусть с ними борються

 Отправлено: 26.07.06 15:47. Заголовок: Re:

Да, похоже, про наркотики - это все сказки. В репортажах о ходе расследования и суда ничего подобного не упоминается. Очевидно, это все "информация из неназванных источников".

 Отправлено: 26.07.06 15:48. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Тогда выгодно свалить все на "фашистов"

Феликс, абсолютн согласен с Вами, что "фашист" сейчас - это совершенно демагогическое клеймо. И эксплуатация термина "русский фашизм" - это какие-то пропагандистские игры.

 Отправлено: 26.07.06 16:11. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да, похоже, про наркотики - это все сказки. В репортажах о ходе расследования и суда ничего подобного не упоминается. Очевидно, это все "информация из неназванных источников".

А это и есть замалчивание фактов, которые мешают "истерии" по вопросу поднятия головы. Сейчас нельзя сказать с уверенностью правда это или нет, но нагнетание страстей про "фашистов" это кому то выгодное пропагандисткое мероприятие.

 Отправлено: 26.07.06 16:23. Заголовок: Re:

Наблюдения одного ЖЖ-юзера из Германии:

цитата:

Кстати, скинхедов-неофашистов в Берлине действительно дофига, не чета Москве. Реальные такие, невыдуманные, в эсэсовских куртках и альпийских кепи, с бритыми черепушками. Вот где "Сове" и прочим "Мемориалам" бы порезвиться, а? Но молчат, молчат борцы с кровавым режимом. ЗЫ вот в сегодняшней Berliner Zeitung читаю: на 22-летнего француза напал немецкий неонаци. Кричал "убирайся из Германии", кидал в него бутылки и вскидывал руку в нацистском приветствии. Однако же никаких криков о разгуле нацизма не наблюдается. Скучная повседневность, ага. ЗЗЫ а вот еще Spiegel пишет: четыре года подряд два немца в берлинской конторе, занимающейся ремонтом канализаций, издевались над сослуживцем-поляком, называли его "польской свиньей", рассказывали, что "Польши вообще не существует" и что "при Гитлере ты бы здесь не работал".

http://sumlenny.livejournal.com/105888.html

Felix пишет:

цитата:

Предположим мы не хотим, что бы со всех экранов и газет кричали о распоясовшейся мафии и требовали принять меры. Тогда выгодно свалить все на "фашистов", пусть с ними борються

Феликс, полагаю, организованные уголовники низкого уровня не мыслят такими категориями, как политическая пропаганда федерального масштаба. А преступники высокого уровня наверняка смогли бы достигнуть своей цели гораздо чище и без лишнего шума.

Полагаю, суть в следующем. Кто-то из властных дубоголовых чиновников очень загрузился проблемой, что раздувание темы о т.н. "русском фашизме" вредит имиджу страны и даёт нашим зарубежным партнёрам по всевозможным переговорам лишние козыри на руки (что не лишено истины) - так вот, этот человек озадачил телевизионщиков, чтобы они состряпали соответствующую педерачку, с "оперативным материалом", чтобы снять с этого инцидента подозрения в "фашизме".

 Отправлено: 26.07.06 16:28. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А это и есть замалчивание фактов, которые мешают "истерии" по вопросу поднятия головы.

Что дает Вам основание утверждать, что такие факты вообще имели место? По телевизору сказали? А кто сказал? Где официальные заявления? И почему в суде об этом ничего не говорилось?

 Отправлено: 26.07.06 16:31. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Как нибудь рааскажу может про метод сравнений примененный мной на гоэкзаменах.

Обязательно расскажите!

 Отправлено: 26.07.06 16:36. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что дает Вам основание утверждать, что такие факты вообще имели место? По телевизору сказали? А кто сказал? Где официальные заявления? И почему в суде об этом ничего не говорилось?

Я же пишу - замалчивают, про ссылку Рзая я тоже по телевизеру и от офицальных лиц не слышал, но это не означает, что этого не было

 Отправлено: 26.07.06 16:38. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Я же пишу - замалчивают, про ссылку Рзая я тоже по телевизеру и от офицальных лиц не слышал, но это не означает, что этого не было

Ну, с таким же успехом можно написать, что в российском правительство давно сидят марсианские оккупанты, только у нас это замалчивают. Вот только журнал "Уфология" вещает нам правду.
Вы можете привести ссылку хоть на одно интервью официального лица, отвечающего за свои слова, где говорилось бы о наркоторговле? Мне ничего не удалось найти. Сплошные голословные спекуляции. У меня нет никаких причин считать, что они не взяты с потолка.

 Отправлено: 26.07.06 16:46. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Полагаю, суть в следующем. Кто-то из властных дубоголовых чиновников очень загрузился проблемой, что раздувание темы о т.н. "русском фашизме" вредит имиджу страны и даёт нашим зарубежным партнёрам по всевозможным переговорам лишние козыри на руки (что не лишено истины) - так вот, этот человек озадачил телевизионщиков, чтобы они состряпали соответствующую педерачку, с "оперативным материалом", чтобы снять с этого инцидента подозрения в "фашизме".

Алексей, я не утверждаю, что это правильное мнение, но факт раздувания "истерии" по русскому фашизму имеет место быть и мнение отличное от офицальной версии интересно услышать. Передача была кстати не совсем про отсутствие "фашистов" в России, как раз наоборот показали и «Шульц 88» и "объедененные бригады..." и прочьих нелицеприятных «комрадов». И в ходе передачи выступали ЗАм начальника УБОП г. Санкт Петербурга, некий прокурорский чин из Москвы и прочие ответственные товарищи. Но не в этом суть. Главное, что показали тех, кто готов за бутылку пива избивать, а за 100 баксов убивать это ужасает, но никоем образом не говорит, что идеология фашизма стоит на первом месте. Эксплуатация имиджа да, но отнють не осознанное действо на рассовой почве.

 Отправлено: 26.07.06 16:53. Заголовок: Re:

Felix, не смотрел передачи, трудно пытаться угадать замысел авторов. Но согласен с Элией, что если бы это была наркоторгровля, то это всплыло бы уже два года назад, а не сейчас, в каких-то "откровениях". Кстати, кажется, еще тогда. в 2004-м Вал писал, что там всплывали родственные связи кого-то из убийц кем-ио из петербуржской властной элиты, и что тогда же, даже после заявлений Матвиенко, всё это резко начали заминать.

 Отправлено: 26.07.06 16:55. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Ну, с таким же успехом можно написать, что в российском правительство давно сидят марсианские оккупанты, только у нас это замалчивают. Вот только журнал "Уфология" вещает нам правду.

Ну это же правда, откуда Вы узнали

Aelia пишет:

цитата:

Вы можете привести ссылку хоть на одно интервью официального лица, отвечающего за свои слова, где говорилось бы о наркоторговле? Мне ничего не удалось найти. Сплошные голословные спекуляции. У меня нет никаких причин считать, что они не взяты с потолка.

Корпоративная солидарность - всем молчать.
Элия я не отстаиваю позицию, что это правда, я пишу что подобная точка зрения тоже имеет место быть нравиться это или нет.

А теперь быль:
Был у меня знакомый, который очень хотел уехать в США как преследуемый фашистами в РФ. В то время 90 е годы была какая та программа по таким челам. Понятное дело надо доказать гражданам из каког то комитета, что преследуют и как это сделать. Просто. Начал на двери рисовать звезду Давида и жжеч дверь. И чего? Приехали компетентые граждане из комитета, местные милиционеры засняли эту беду и все. Уехал знакомый с семьей как пострадавший в США и все у него хорошо нонче. Есть проявление ксенофобии и фашизма в этой истории? То то и оно. А про это по телевизеру никто не скажет.

 Отправлено: 26.07.06 16:56. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Felix, не смотрел передачи, трудно пытаться угадать замысел авторов. Но согласен с Элией, что если бы это была наркоторгровля, то это всплыло бы уже два года назад, а не сейчас, в каких-то "откровениях". Кстати, кажется, еще тогда. в 2004-м Вал писал, что там всплывали родственные связи кого-то из убийц кем-ио из петербуржской властной элиты, и что тогда же, даже после заявлений Матвиенко, всё это резко начали заминать.

Ничего не могу сказать, про их замыслы, но взгляд мне кажется интересный.

 Отправлено: 26.07.06 16:57. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

но факт раздувания "истерии" по русскому фашизму имеет место быть и мнение отличное от офицальной версии интересно услышать

Помнится, когда "русский фашизм" начали раздувать, то была и "антиофициальная", оппозиционная версия происходящего. Нетрудно догадаться, какая. Мол, кремль пытается изобразить, что, мол, русские - фашистские варвары, и что только мистер Путин удерживает их в цивилизованных рамках.
Полагаю, тоже брехня.

 Отправлено: 26.07.06 16:57. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Обязательно расскажите!

Расскажу может быть, только в ЛС. На публике не удобно как то.

 Отправлено: 26.07.06 16:59. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Помнится, когда "русский фашизм" начали раздувать, то была и "антиофициальная", оппозиционная версия происходящего. Нетрудно догадаться, какая. Мол, кремль пытается изобразить, что, мол, русские - фашистские варвары, и что только мистер Путин удерживает их в цивилизованных рамках. Полагаю, тоже брехня.

Я уж не знаю, зачем это понадобилось, и даже предположить ничего не могу. Но кампания по борьбе с фашизмом явно раздувалась сверху. А вот сейчас все как-то затихло. К чему бы это? Боюсь, мы не узнаем...

 Отправлено: 26.07.06 17:02. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Помнится, когда "русский фашизм" начали раздувать, то была и "антиофициальная", оппозиционная версия происходящего. Нетрудно догадаться, какая. Мол, кремль пытается изобразить, что, мол, русские - фашистские варвары, и что только мистер Путин удерживает их в цивилизованных рамках. Полагаю, тоже брехня.

Это если взять за вариант определения по рожам, которое упоминалось Ноджемент, и которые РПЗД назвал гопниками. Хари то у большинсва такие - убьют по любому несогласию с их мнением, что можно хоть чего вещать на Западе, скушают. Но мы то живем как то и ничего. Так что брехня.

 Отправлено: 26.07.06 17:06. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Был у меня знакомый, который очень хотел уехать в США как преследуемый фашистами в РФ.

Прикольный драматург Гришковец похожее о себе рассказывает. Говорит, в 90-е, когда появилась такая маза, от попытался эмигрировать в германию, на основании того, что он - жертва свирепствующего в Сибири антисемитизма. В итоге ему поверили, дали убежище. Дали работу: в какой-то грязной столовой тарелки мыть. Через неделю этой работы, рассказывает Гришковец, антисемитизма в Сибири сильно поубавилось.
Так... прикольное было время. Мы с другом (русские) в начале 90-х отсылали какие-то анкеты в ЮАР на эмиграцию. С ЮАР у СССР тогда не было дипломатических отношений, анкеты мы посылали куда-то в Германию. И в ЮАР еще не было перестройки: теперь вряд ли кто-то вменяемый туда захочет эмигрировать.

 Отправлено: 26.07.06 17:06. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Расскажу может быть, только в ЛС

Пишите, пишите!

 Отправлено: 26.07.06 17:18. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

он - жертва свирепствующего в Сибири антисемитизма

Этот был жертвой антисимитизма в Москве. А по поводу ЮАР это Вы мощно, дело в том, что я хотел эмигрировать в Австралию. Вообщем тоже не близко.

 Отправлено: 26.07.06 17:27. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

дело в том, что я хотел эмигрировать в Австралию

В Австралию хорошо, там "первоначального капитала" не требовали (в Канаду, напр. - что-то около 5 тыс. долларов, эти все данные - конец 90-х). Зато в Австралии был зверский экзамен по инглишу, на целый день, труднее ТОЭФЛа, с пониманием смысловых оттенков. А также требование, чтобы стаж работы соответствовал профилю твоего высшего образования (для моей генерации - почти невозможное требование).
А еще в Австралии, говорят, вода в унитазе в неправильную сторону закручивается :)

 Отправлено: 26.07.06 17:33. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

А еще в Австралии, говорят, вода в унитазе в неправильную сторону закручивается :)

Наверное поэтому и не поехал. непревычно с
Ну и плю кенгуру кусаются.

 Отправлено: 26.07.06 17:38. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Наверное поэтому и не поехал. непревычно

Правда, знакомые в Аргентине живут - ничего, не жалуются. Я думаю, если в Австралии вода закручивается не в ту сторону, то и там должна бы :)
В Аргентине, конечно, злобных кенгуру нет.

 Отправлено: 26.07.06 18:56. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я уж не знаю, зачем это понадобилось, и даже предположить ничего не могу. Но кампания по борьбе с фашизмом явно раздувалась сверху. А вот сейчас все как-то затихло. К чему бы это?

Гипотезы выдвигались разные: от того, чтобы "уничтожить" отслужившую свое "Родину" до банального "красного пуделя", Алексей прав.

 Отправлено: 26.07.06 19:48. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы,

Да о чем мы вообще говорим? Папа-то вроде жив. У вас, любезные сотрупники, есть информация о его наркодеятельности? Так вяжите гада! Высылайте пять мотоциклетов с пулеметами (с). ПТП, опервнедрение, проверочная закупка, обыск, всё как в школе учили. Или, может, это он тогда был наркодилером, а теперь стал другим человеком, ударно трудится на макаронной фабрике? И вообще это клинический бред: папа-таджик вроде не в бегах, можно сказать, в центре внимания общественности. И вдруг про человека по телевизору говорят: а у нас есть конфиденциальная информация, что он наркотиками торгует. Если такая информация действительно есть, так она секретна, не для телеаудитории! Это как в хронике проишествий объявить: по имеющейся информации у гражданина Петрова дома хранятся краденые вещи. Петров в разработке. Или в газете напечатать: по имеющейся оперинформации, у гражданина Чхелиулишвили полон подвал заложников.
Да как-то и нехорошо получается. Вроде упомянутый таджик за наркоторговлю не осужден. И вдруг официальные лица по телевизору сообщают: сказано наркоторговец - значит, наркоторговец. Вот представьте: включаете вечером телевизор, вдруг слышите свою фамилию. И объявляет какой-нибудь седой полковник или мордастый генералище, что гр-н Имярек, проживающий там-то и там-то, по имеющимся сведениям, дезертир, сутенер и растлитель малолетних. Это как, ничего?

 Отправлено: 26.07.06 20:24. Заголовок: Re:

Ливий, спасибо за разьъяснение про мотивы - очень интересно.
Ваши доказательства абсурдности обвинения папы в наркоторговле - тоже очень порадовали :)

 Отправлено: 26.07.06 20:33. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Гипотезы выдвигались разные: от того, чтобы "уничтожить" отслужившую свое "Родину" до банального "красного пуделя", Алексей прав.

Прошу прощения, а что Вы называете "красным пуделем"?

 Отправлено: 26.07.06 21:09. Заголовок: Re:

как забавно :0 господа либералы только сейчас узнали то, что стало известно практически сразу же после передачи господина Познера. И тут же кричат - а почему тогда об этом не сказали. да сказали, сказали. просто кое-кто слышать не хотел :) Оно конечно - сказали в новостях, а во "временах" Познер продолжал трындеть о фашистах, не краснея. Собственно, никто, кроме него, с самого начала и не выдвигал такой версии о "националистических мотивах" в эфир. Ни прокуратура, ни милиция. А вот телеакадемик до всякого суда знал, что это русские фашисты виноваты :) Такие уж у нас либеральные времена :)

 Отправлено: 26.07.06 21:11. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Да как-то и нехорошо получается. Вроде упомянутый таджик за наркоторговлю не осужден. И вдруг официальные лица по телевизору сообщают: сказано наркоторговец - значит, наркоторговец

Я же говорю: ТВЦ - полный отстой.

 Отправлено: 26.07.06 21:23. Заголовок: Re:

Чтобы ни думал думающий, доказывающий это докажет :)

Ноджемет, мне было абсолютно неинтересно, чем та история кончится. Поэтому я не знаю, что решил суд.

Но почему вы верите человеку, который хладнокровно врал с экрана телевизора (между прочим, как известно, по либеральной идеологии - кто виновен решает суд), но не верите тем, кого не видели и не слышали? :)

 Отправлено: 26.07.06 21:31. Заголовок: Re:

Еще раз напоминаю, как все было. Версию о русских фашистах запустил в своей программе Познер - безо всяких официальных заявлений по этому поводу. При этом он никак не оговорил, что это его личная версия. вещал, как о чем-то несомненно установленном. буквально через пару недель в новостях озвучили официальную версию - ту что здесь указывал Felix. Познер предпочел ее просто не заметить. обращаю внимание - он просто ее не упомянул. Мог бы упомянуть, но выразить свои сомнения. Но он продолжал убежденно вещать о том, что это совершили "русские фашисты".

Почему вы ему продолжаете верить?

 Отправлено: 26.07.06 21:38. Заголовок: Re:

bigbeast, о чем вы вообще говорите? Прочитайте тему внимательно.
Здесь обсуждался вопрос о том, является ли отец девочки наркоторговцем. Тот, кто отрицает это утверждение, совершенно не обязательно считает, что девочка была убита из фашистских побуждений. В частности, суд присяжных решил, что мотивы были хулиганскими. Но никаие наркотики в деле не упоминались.
И наоборот, даже если Вы сейчас совершенно твердо и железобетонно докажете, что никакого фашизма в этом деле нет - это вовсе не будет доказательством связи отца девочки с наркоторговцами.
Варианты "фашизм или наркоторговля" - далеко не единственные из возможных. Не надо заниматься подменами.

 Отправлено: 26.07.06 21:41. Заголовок: Re:

bigbeast пишет:

цитата:

Почему вы ему продолжаете верить?

bigbeast, я понятия не имею о программе познера на эту тему, я её не видел, и не слышал о ней. Я никак не отношу себя к тем, кто "принимает версию о русских фашистах". Однако, мне представляется, что в связи с убийством маленькой девочки рассуждения о "таджике-наркоторговце" - это также какая-то пропагандистская спекуляция; если учитывать обстоятельства дела - еще более гнусная, чем рассуждения о "русском фашизме". О том, почему отца убитой девочки некорректно называть наркоторговцем - Ливий Ганнибал разъяснил, кажется, конкретно, добавить нечего, и либеральная идеология тут совершенно не при чем.

 Отправлено: 26.07.06 21:45. Заголовок: Re:

Aelia, а вот тут вы подменяете предмет спора :) В данном случае абсолютно неважно - был или не был отец девушки наркоторговцем. Если не был - это доказывает лишь, что версия, озвученная как официальная - тоже вранье. Но речь идет о том, что версия о "русских фашистах" была враньем с самого начала. не потому, что там были фашисты или их там не было. а потому что кумир нашей "интеллигенции" господин Познер с самого начал "дал установку" - это фашисты. и вся наша либерально-демократическая интеллигенция вопреки своим же принципам дружно поверила. С чего бы это? :)

 Отправлено: 26.07.06 21:47. Заголовок: Re:

Для того, чтобы вынести суждение, нужен хотя бы отчет о судебных слушаниях. Доказательства обвинения, доказательства защиты. озвучмвалась ли вообще в суде версия о наркоторговле.

Внимание, вопрос - хоть кто-то из тех, кто вопиет о русском фашизме этим занимался? Или

 Отправлено: 26.07.06 21:50. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Прошу прощения, а что Вы называете "красным пуделем"?

Проблема, которая создается для того, чтобы ее потом решить, и при этом вызывающая пристальное внимание публики.

 Отправлено: 26.07.06 21:52. Заголовок: Re:

bigbeast пишет:

цитата:

кумир нашей "интеллигенции" господин Познер с самого начал "дал установку" - это фашисты

Видимо, страшно я далёк от нашей интеллигенции - не знаю никого, кто доверял бы Познеру.

 Отправлено: 26.07.06 21:55. Заголовок: Re:

bigbeast пишет:

цитата:

В данном случае абсолютно неважно - был или не был отец девушки наркоторговцем.

Простите, но мне лично важно именно это. Я вступила в дискуссию именно в связи с вопросом о наркоторговле. Вопрос о русском фашизме вы вполне можете обсудить и без моего участия. Свое мнение о нем я высказала выше, точнее - присоединилась к мнению Ливия. Добавить к сказанному мне нечего. На каком основании Вы утверждаете, что я верю в познеровскую версию - мне непонятно.

 Отправлено: 26.07.06 21:58. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Видимо, страшно я далёк от нашей интеллигенции - не знаю никого, кто доверял бы Познеру.

А много ли Вы знаете людей, которые регулярно смотрят его передачу?

 Отправлено: 26.07.06 21:58. Заголовок: Re:

Для меня тоже источником суждений об этом деле является отнюдь не Познер. Понятия не имею, что он о нем говорил.

 Отправлено: 26.07.06 22:10. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А много ли Вы знаете людей, которые регулярно смотрят его передачу?

Регулярно - никого. Только, как и я, весьма эпизодически.

 Отправлено: 27.07.06 10:25. Заголовок: Re:

Подводя итог дискуссии, можно констатировать, что практически все участники считают проблему "русского фашизма" если не надуманной, то сильно раздутой.

 Отправлено: 27.07.06 11:19. Заголовок: Re:

Мне так показалось, что при продвижении в массы обеих версий использовались стереотипы, имеющие распространенность среди определенной части населения, наиболее подверженной некритическому восприятию сообщений СМИ:
1. если русские убили таджичку - это "русский фашизм"
2. если таджик - значит, наркоторговец.

 Отправлено: 27.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Мне так показалось, что при продвижении в массы обеих версий использовались стереотипы, имеющие распространенность среди определенной части населения, наиболее подверженной некритическому восприятию сообщений СМИ: 1. если русские убили таджичку - это "русский фашизм" 2. если таджик - значит, наркоторговец.

Согласен с этим. Но должен уточнить: убили не просто таджичку, а девятилетнюю девочку-таджичку. Это изрядно сокращает спектр возможных мотивов.
И еще. Если разделять серьезных фашистов, могущих претендовать на осмысленную политическую программу, и просто обкуренную шпану, то серьезные фашисты не стали бы нападать на таджиков: таджики, как ни крути, чистокровнейшие арийцы, и все поклонники расологии, расоведения и т.д. это знают. Убили по внешнему сходству с представителями "неарийских" народов? Да не стали бы они себя таким образом компрометировать: убивать детей - это не способ поднимать свои политические дивиденды. Так что "фашистская версия" тоже имеет изъяны.

 Отправлено: 27.07.06 12:13. Заголовок: Re:

Вот нашел:

цитата:

...разъяснялись странности в поведении отца убитой девочки. На вопрос об источниках его доходов Юсуф Султонов удобоваримого ответа так и не дал. Между тем, доходов этих хватало на съем большой квартиры в центре Санкт-Петербурга и содержание немаленькой семьи. Теперь давайте приглядимся к Юсуфу Султонову. Нигде не работает. Живет с детьми в дорогой квартире. Буквально на следующий день после убийства дочки скрылся и в поле зрения следственных органов не попадал. А ведь он — главный свидетель. Вам это ничего не напоминает?.. Сейчас Юсуф Султонов в окружении членов Общественной палаты РФ выступает на пресс-конференциях. Но объяснить — чем вызвано его странное поведение так и не — удосужился. Между тем, если предположить, что он — наркоторговец, все загадки разгадываются сами собой. И дорогая квартира. И многочисленные дети. И отсутствие постоянной работы. И побег с классическим "залеганием на дно". Питерские СМИ со ссылкой на свои источники в следственных органах неоднократно говорили о "профессии" Султонова как о чем-то само собой разумеющемся. Еще интереснее была информация о давно задержанных подозреваемых и мотивах совершенного ими преступления. Сообщалось о том, что подозреваемые эти — никакие не скинхеды, а наоборот — дети высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ. Мотив тривиальный — корыстный. Якобы другой наркоторговец нанял подростков "попугать" конкурента. Один из них перестарался и убил девочку. По информации питерских СМИ, дело это было раскрыто сразу же "по горячим следам". Между тем, следствие затянулось по двум причинам: во-первых, родители маленьких мерзавцев пытались обеспечить своим чадам минимальный срок, во-вторых, сверху было категорически запрещено отражать в материалах следствия "наркотическую составляющую". Таким образом, большая часть материалов следствия была фактически выброшена на помойку, обвинение принесло в суд лишь жалкие обрубки, по которым невозможно доказать чью-либо вину...

http://www.apn.ru/publications/article1856.htm

 Отправлено: 27.07.06 12:21. Заголовок: Re:

Не подумайте что я поклонник творчества г-на Голышева - это тот еще поганец. Пару раз его на откровенном вранье ловил. Но пишет мерзавец логично.

 Отправлено: 27.07.06 12:34. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Питерские СМИ со ссылкой на свои источники в следственных органах

Ну-ну.
Наркоторговец нанял детей высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ, чтобы попугать конкурента.
Логично, ничего не скажешь...

 Отправлено: 27.07.06 12:35. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Логично, ничего не скажешь...

Логично если эти дети сидели на подсосе от этого наркоторговца

 Отправлено: 27.07.06 13:04. Заголовок: Re:

Кажется, Ливий называл это пирамидальной аргументацией. Когда для обоснования одного голословного утверждения придумывается другое, столь же голословное. Сведения о наркозависимости нападавших не приводились даже теми СМИ, которые озвучивали "наркотическую" версию.

 Отправлено: 27.07.06 13:08. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Наркоторговец нанял детей высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ, чтобы попугать конкурента

А Вы начисто отметаете такую возможность?

 Отправлено: 27.07.06 13:10. Заголовок: Re:

Начисто вообще ничего исключать нельзя. Даже то, что эти таджики на самом деле сенегальские шпионы.
Я ее оцениваю как крайне маловероятную

 Отправлено: 27.07.06 13:16. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я ее оцениваю как крайне маловероятную

Я нет. Дети высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ вполне могут быть обычными юными оболтусами, ментально ничем не отличающимися от своих ушлёпков-сверстников. Более того, наличие таких родителей способствует развитию чувства вседозволенности.
Повторяю, сам я не считаю эту версию единственно верной. Сам я этих самых "питерских СМИ", на которые ссылается Голышев, не читал. А стопроцентно верить ему на слово, как я уже говорил, не приходится.
И тем не менее...

 Отправлено: 27.07.06 13:27. Заголовок: Re:

Еще немного о Голышеве. Презабавнейший тип! О его ментальности можно судить, если сравнить две его писульки.
Вот эту:

цитата:

Причитания о «слабости» Путина, невнятности его политики, обтекаемости его заявлений, «антнародности» его курса (или «отказа от реформ») — стали привычным шумовым оформлением первой «пятилетки» его правления. Между тем, если заткнуть уши, и попытаться оценить результаты путинского правления объективно, придется признать 2004 год едва ли не триумфальным. Судите сами: именно в этом «проклятом» високосном году Путин добился перелома по всем ключевым направлениям http://www.apn.ru/publications/article1230.htm

И вот эту:

цитата:

Оппозиция сегодня – это совокупность всех тех, для кого очевидно, что путинщина – тупиковая ветвь эволюции. На ней нельзя вить гнездо, вешать качели или "тарзанку", совещаться с приблудным сурками, слушать присевшего на нее соловья. Ее нужно спилить, ободрать и спалить. А пепел выкинуть на помойку. Те, для кого это не очевидно, автоматически зачисляются в кремлевский полк. Им будут выданы штаны на вате и батистовые портянки. Разговоры типа "Портянки возьму, а маршировать не стану" – в пользу бедных. http://www.nbp-info.ru/3762.html

Вот какие метаморфозы иные мастера слова претерпевают!

 Отправлено: 27.07.06 13:34. Заголовок: Re:

цитата:

...разъяснялись странности в поведении отца убитой девочки. На вопрос об источниках его доходов Юсуф Султонов удобоваримого ответа так и не дал. Между тем, доходов этих хватало на съем большой квартиры в центре Санкт-Петербурга и содержание немаленькой семьи... Живет с детьми в дорогой квартире. Буквально на следующий день после убийства дочки скрылся и в поле зрения следственных органов не попадал.

Стоп. Попадал он все-таки в поле зрения следственных органов или нет? Про него ж все известно - вплоть до того, кто его конкуренты по наркоторговле. И вдруг "скрылся" (скрываются, к слову сказать, подозреваемые и обвиняемые; у потерпевшего нет обязанности не менять местожительства; если человек считал, что стал жертвой молодежной уличной группировки, то у него были основания, чтобы на время скрыться, и многие потерпевшие так делают; странным это кажется тому, кто не испытывал этого на собственной шкуре). Обращаю внимание: судя по контексту, "немаленькая семья", включая детей, "скрылась" вместе с ним.

цитата:

Теперь давайте приглядимся к Юсуфу Султонову. Нигде не работает.

Это, мягко говоря, труднодоказуемое предположение.

цитата:

А ведь он — главный свидетель.

Потерпевший. Он что, уклонялся от участия в следственных действиях? Как правило, неотложные следственные действия с участием потерпевшего проводятся в первые сутки, тем более, если

цитата:

По информации питерских СМИ, дело это было раскрыто сразу же "по горячим следам"

цитата:

Между тем, если предположить, что он — наркоторговец, все загадки разгадываются сами собой. И дорогая квартира. И многочисленные дети. И отсутствие постоянной работы. И побег с классическим "залеганием на дно"

А почему не предположить, что он контрабандист или фальшивомонетчик? И в чем классическое "залегание на дно"? Он что, изменил внешность и жил по поддельным документам?

цитата:

Питерские СМИ со ссылкой на свои источники в следственных органах неоднократно говорили о "профессии" Султонова как о чем-то само собой разумеющемся.

Чушь. В питерских редакциях не идиоты работают. Закон "О средствах массовой информации" им хорошо известен.

цитата:

Еще интереснее была информация о давно задержанных подозреваемых и мотивах совершенного ими преступления. Сообщалось о том, что подозреваемые эти — никакие не скинхеды, а наоборот — дети высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ.

Не понятен смысл противопоставления. Это как сказать о человеке: он не исламист, а наоборот, сын торговца. Или: я никакой не филателист, а наоборт, сын врача.

цитата:

Мотив тривиальный — корыстный. Якобы другой наркоторговец нанял подростков "попугать" конкурента. Один из них перестарался и убил девочку.

Видимо, загадочный наркоторговец продавал наркотики не абы кому, а все больше детям сотрудников милиции и ФСБ (конечно, высокопоставленных: сыну сержанта не продал бы), раз среди них подыскал наемников. Только не понятно, отчего же тогда Ю. Султонов был ему "конкурентом"?

цитата:

Между тем, следствие затянулось по двум причинам: во-первых, родители маленьких мерзавцев пытались обеспечить своим чадам минимальный срок,

Срок, что минимальный, что максимальный, назначает не следствие, а суд, причем в данном случае - суд присяжных. При чем здесь затягивание следствия?
И, кстати, назовите, пожалуйста хотя бы одного из этих "высокопоставленных" родителей вместе с должностью. Фамилии подсудимых-то известны, судебный процесс был открытый, какой же смысл скрывать их родителей? Представьте список: вот подсудимый - а вот его папаша, начальник такого-то главка, тот Сидоров и этот Сидоров, и отчество совпадает. Что-то здесь загадочные "питерские СМИ" с их "источниками в органах" подкачали.

цитата:

во-вторых, сверху было категорически запрещено отражать в материалах следствия "наркотическую составляющую"

А откуда "сверху" узнали о наличии этой "составляющей"?

цитата:

Таким образом, большая часть материалов следствия была фактически выброшена на помойку, обвинение принесло в суд лишь жалкие обрубки, по которым невозможно доказать чью-либо вину...

А вот этого не надо. Чтобы определить, наркоман человек или нет, ему проводят судебную наркологическую экспертизу. Заключение экспертизы "выбросить на помойку" невозможно, поскольку копия его (вернее, второй экземпляр) хранится в экспертной комиссии. Есть также журнал заседаний ЭК с указанием сведений о доставленных. В следственном изоляторе ведется журнал выдачи арестованных для проведения экспертного обследования. В личном деле арестанта - постановление следователя с гербовой печатью с письмом-поручением о выдаче арестанта конвою для доставки на экспертизу. В журнале выездов конвоя... ладно, не буду продолжать. В общем, выкинуть "на помойку" наркологическую экспертизу и скрыть факт ее проведения практически невозможно. Да и дело громкое. Есть эксперты, есть сокамерники, есть конвоиры, есть тюремный персонал. Как заставить их всех молчать, что этим ребятам проводилась наркологическая экспертиза и признала их наркоманами?
А может, запретили следачам проводить наркологическую экспертизу или они сами не стали? Может быть. Но всем обвиняемым по ст. 105 ч.2 УК РФ в обязательном порядке проводят судебно-психиатрическую экспертизу, а при ее проведении выясняются вопросы, связанные с потреблением алкоголя, наркотических и психотропных средств (проведение СПЭ регламентировано Приказом Минздрава). В общем, человек, не знакомый со следственной практикой, конечно, может этого всего не знать. Но тогда не надо ссылаться на "следственные органы" как источник информации.

 Отправлено: 27.07.06 13:42. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал, браво! Аплодирую стОя.
Жаль сам Голышев и его поклонники этого Вашего поста не увидят.

 Отправлено: 27.07.06 13:46. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Я нет. Дети высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ вполне могут быть обычными юными оболтусами, ментально ничем не отличающимися от своих ушлёпков-сверстников. Более того, наличие таких родителей способствует развитию чувства вседозволенности.

Я вполне допускаю, что дети высокопоставленных чинов могли напасть на таджиков из хулиганских или фашистских побуждений. Хотя и в этом случае я хотела бы видеть какие-то реальные доказательства родства преступников с сотрудниками милиции и ФСБ. Но мне крайне трудно себе представить, чтобы они с этой целью были наняты наркоторговцем.

 Отправлено: 27.07.06 13:47. Заголовок: Re:

После Ливиева отлупа дальнейшее обсуждение этой голышевской статьи считаю бессмысленным.

 Отправлено: 27.07.06 15:57. Заголовок: Re:

Господа мой вопрос был в контексте поднимает ли голову "русский фашизм", программа про фашистов по ТВЦ навеела вопрос, приведенные факты о таджике («наркоторговце», сомозаводчике, грузчике и т.д) с его несчастной дочерью были иллюстацией того, что возможно «фашизма» как токого и нет. Нагнетание атмосферы вызвано какими то политическими моментами. В принципе мы выяснили, даже с учетом обвинения в голословности, что убийство таджички не было обусловленно национальной враждой, хулиганские побуждения всоответствии с решением суда.
Тогда получается, что «фашизма» поднимающего голову нет. Или есть другое мнение

 Отправлено: 27.07.06 15:59. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Тогда получается, что «фашизма» поднимающего голову нет. Или есть другое мнение

Я уже писал на соседней странице, что практически все участвовавшие в дискуссии сошлись на том, что проблема "русского фашизма" сильно раздута.

 Отправлено: 27.07.06 16:16. Заголовок: Re:

Вообще-то всё очень просто.
Ксенофобия к мигрантам в обществе есть и сильная. А назовите мне страну, в которой её нет. Во всех.
Есть ли в стране значимые силы проповедующие "идеологию расовой частоты"? По большому счету нет.
Есть ли в обществе партии, призывающие к построению социалистского корпоративистского государства (мягкий вариант фашизма, вроде Муссолини)? Нет, какое-то подобие этого с натягом можно было считать какую-то часть партии "Родина", но их ведущие экономисты Делягин и Глазьев имеют совершенно другие взгляды на экономику. Ни одна партия из хоть сколько-нибудь значимых не имеет штурмовых отрядов и строгой идеологии. Может нацболы только, но это вообще больше левацкая группировка.
Нет у нас никакого фашизма.

 Отправлено: 27.07.06 16:26. Заголовок: Re:

Про партию "Родина":

цитата:

Поскольку "Родину" делали в администрации президента, и делали прескверно, она представляла из себя престранный зоопарк...

http://www.nazlobu.ru/publications/article559.htm

 Отправлено: 27.07.06 16:49. Заголовок: Re:

Значит не поднимает и то хлеб.

 Отправлено: 27.07.06 16:51. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Значит не поднимает и то хлеб

Что Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 27.07.06 16:52. Заголовок: Re:

А, Вы в смысле, о фашизме...

 Отправлено: 28.07.06 09:06. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Надеюсь уважаемый Сульпиций, что Вы не западозрили меня в том, что я хочу Вас обвинить в чем то плохом.

Сразу отвечаю - нет, не заподозрил.

Felix пишет:

цитата:

Выше Rzay приводил ссылку на события в Сальске, где Ваше замечание толковалось бы как сеющее межнациональную рознь.

Информацию про события в Сальске прочитал с превеликой горечью.

Однако горечь была именно горечью по поводу нашего русского народа, а не гневом против дагестанцев. Нужно посмотреть правде в глаза: дагестанцы - молодцы, раз крепко держатся все вместе и гнут свою линию. Не судите меня строго, но русским нужно поучиться такой взаимоподдержке и сплоченности. Если правильно понимаю, наш русский народ всегда был разобщенным - и, к слову, примеры этого тоже упоминаются в материалах сайта, касательно милиционров из Долгопрудного. Вот дагестанцы (или представители других северокавказских диаспор) приезжают в русский район - и через какое-то время являются ходяевами этого района, купив и администрацию, и правоохранительные органы. Как так получается? Откуда у них деньги? Почему у русского населения нет таких денег? Почему коренное русское население этих районов, сел, станиц сплачивается токмо тогда, когда произошла беда - погибли или пострадали русские парни, и это преступление остается безнаказанным? Горько. Почему в традициях русского народа нет такого понятия, как этническая община? Каждый сам за себя.
Почему так?

 Отправлено: 28.07.06 09:06. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Аналогичные примеры имею и в москве, когда в прокуратуре на заявления о преступлении совершенном гражданами с кавказа, трактуются как национальная ксенофобия.

А жалуются ли москвичи в таких случаях дальше - в городскую прокуратуру? в Генеральную прокуратуру?

 Отправлено: 28.07.06 09:15. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Информацию про события в Сальске прочитал с превеликой горечью. Однако горечь была именно горечью по поводу нашего русского народа, а не гневом против дагестанцев. Нужно посмотреть правде в глаза: дагестанцы - молодцы, раз крепко держатся все вместе и гнут свою линию. Не судите меня строго, но русским нужно поучиться такой взаимоподдержке и сплоченности. Если правильно понимаю, наш русский народ всегда был разобщенным - и, к слову, примеры этого тоже упоминаются в материалах сайта, касательно милиционров из Долгопрудного. Вот дагестанцы (или представители других северокавказских диаспор) приезжают в русский район - и через какое-то время являются ходяевами этого района, купив и администрацию, и правоохранительные органы. Как так получается? Откуда у них деньги? Почему у русского населения нет таких денег? Почему коренное русское население этих районов, сел, станиц сплачивается токмо тогда, когда произошла беда - погибли или пострадали русские парни, и это преступление остается безнаказанным? Горько. Почему в традициях русского народа нет такого понятия, как этническая община? Каждый сам за себя. Почему так?

Вполне согласен. Ведь не при монголо-татарском иге живем, не под оккупацией. Откуда же это мазохистическое смакование своего мнимого бессилия?

 Отправлено: 28.07.06 09:21. Заголовок: Re:

От неорганизованности, причем почему-то исторически обусловленной.
Может, отсутствие устойчивой традиции местного самоуправления? В материале правильно говорится, что если бы начальника ОВД избирал народ, он и отчет держал бы токмо перед народом.

Но все-таки - почему руские способны объединиться и противостоять напору токмо в самый последний момент, когда многое уже упущено?

 Отправлено: 28.07.06 09:37. Заголовок: Re:

Сульпиций я согласен с Вами и по првому Вашему посту и по второму. А на

цитата:

Но все-таки - почему руские способны объединиться и противостоять напору токмо в самый последний момент, когда многое уже упущено?

даже и не знаю, что ответить. Наверное это уже5 какой то "мазохизм" по выражению Ливия.
Мне самому это все настолько не понятно, что тяжко ажно.

Aurelius пишет:

цитата:

А жалуются ли москвичи в таких случаях дальше - в городскую прокуратуру? в Генеральную прокуратуру?

Жалуются и получают ответы даже. Только к сожалению не всегда это имеет положительные результаты.

 Отправлено: 28.07.06 09:45. Заголовок: Re:

Как думаете, можно ли говорить о том, что существенное значение имеет взаимное недоверие русских людей (по крайней мере, более сильно выраженное, чем у других народов)?

 Отправлено: 28.07.06 09:49. Заголовок: Re: