Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 28.07.06 18:01. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Душераздирающее зрелище.

Вы о самом факте или о тех кто оставил свой отклик?

 Отправлено: 28.07.06 18:44. Заголовок: Re:

Душераздирающее зрелище являем в данный момент мы, при обсуждении этой темы.

 Отправлено: 28.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Кто сказал, что нет? Есть, но у каждого свои.

А почему нет общей цели, и понимания, что достижение общей цели - благо для всех?
Думаю, именно это - принципиальный момент.

 Отправлено: 28.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А причем здесь украинцы?

Потому что украинцы - такие же славяне, как и русские, но украинская община за рубежом, если правильно понимаю, не в пример русской общине сплоченнее.

 Отправлено: 28.07.06 21:10. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Вы о самом факте или о тех кто оставил свой отклик?

О содержании откликов.

 Отправлено: 28.07.06 21:54. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Сульпиций, поставим вопрос прямо - Вы лично хотели бы добровольно жить в такой форме объединения людей?

Так же прямо отвечу: мне бы хотелось знать, что могу быть уверенным практически в любом соотечественнике, а не только в тех единичных людях, в ком уверен сейчас.

 Отправлено: 28.07.06 21:55. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

О содержании откликов.

А почему?
Ожидал значительно более жестких слов - на форуме-то сотрудников МВД. А здесь, особенно под конец страницы, взгляды пошли значительно спокойнее, нежели в начале.

 Отправлено: 28.07.06 22:20. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А почему? Ожидал значительно более жестких слов - на форуме-то сотрудников МВД.

Да дело не в словах, а в том, как они себе представляют свою деятельность...
Причем обе стороны хороши.

"Но опять а как же приемы самообороны и т.д.???"
"Многие не знают за каким ... они ночью шастают по лесу и по мутным кафешкам:dntknw:
Тех уродцев не защищаю, но как гриться не нуна дразнить голой жопой.."

(Мол, если тебя изнасиловали - сама виновата, надо было учить приемы самообороны и ходить по опасным местам. Вообще-то, это как раз милиция обязана обеспечить, чтобы опасных мест не было.)

"Жаль, что их задержали. Теперь будет суд, адвокаты и.т.д. Отрезать им бошки, предварительно з-абив в глотки отрезанные наживую гениталии. АА пгавозащитников, которые чего-то будут вякать про "толерантность", отыметь осиновым колом, обернутым в наждачку.
А то что эти обезьяны русский язык "забыли", то "вспомнят" быстро, если этого захатеть.
А еще надо бошки резать продажным прокурорским и нашим т.н. коллегам, которые за бабки крышуют разных подобных ублюдков."

(Очевидная подмена. При чем тут толерантность? Преступников надо наказывать по закону и только после того, как их вина доказана. Здесь же я вижу призыв "резать бошки" без дельнейших разбирательств всем, кого автор постинга сочтет преступниками, и применять пытки к тем подозреваемым, которые утверждают, что не знают русского языка)

"Цыгане подойдут? Как говаривал мой дед - служивший в НКВД на Западной Украине, хороший цыган - это хорошо повешенный цыган... "

(без комментариев)

"а я молдаванина по 105 упрятал. правда хохла прирезал, но пойдет..."

(хохлы как бы не люди, унтерменши)

"Вчера четверо киргизов получили такие мааааленькие увечья при оказании сопротивления во время доставления. Все законно. А вот работать они дооолго не смогут."

(это он так мстит за своих коллег - увеча совершенно посторонних людей, которые просто той же национальности...)

Нет, там есть и приличные люди. Но те, кто задает тон...

 Отправлено: 28.07.06 22:24. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

мне бы хотелось знать, что могу быть уверенным практически в любом соотечественнике

А как это связано с общиной? Вы полагаете, что все члены общин доверяли/доверяют друг другу? Вообще, община это скорее форма выживания, а не жизни.
Aurelius пишет:

цитата:

Потому что украинцы - такие же славяне, как и русские, но украинская община за рубежом, если правильно понимаю, не в пример русской общине сплоченнее.

По поводу славян не понял, честно говоря. Вы полагаете, что язык оказывает сильное влияние на менталитет?
Единой украинской общины за рубежом, насколько я знаю, не существует. Поскольку вряд ли потомки аграрных мигрантов конца 19в. и "homo soveticus'ы", оставившие незалежную в начале 90-х, тесно общаются друг с другом.

 Отправлено: 29.07.06 00:47. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Нет, там есть и приличные люди. Но те, кто задает тон...

В том-то и дело, что приличные люди постепенно захватывают инициативу в обсуждении - и это радует.

 Отправлено: 29.07.06 00:54. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А как это связано с общиной? Вы полагаете, что все члены общин доверяли/доверяют друг другу?

У меня складывается устойчивое впечатление того, что члены нынешних этнических общин, действующих в России, исторически могут положиться друг на друга, ожидая реальной помощи - так исторически повелось? или только для того, чтобы держаться вместе в русских районах?

rspzd пишет:

цитата:

По поводу славян не понял, честно говоря. Вы полагаете, что язык оказывает сильное влияние на менталитет?

Встречал упоминания о том, что помощь Украине оказывала украинская эмигрантская община, в частности, из Канады. Разве слышно такое про русскую общину? Только об отдельных эмигрантах.

 Отправлено: 29.07.06 01:44. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

У меня складывается устойчивое впечатление того, что члены нынешних этнических общин, действующих в России, исторически могут положиться друг на друга, ожидая реальной помощи - так исторически повелось? или только для того, чтобы держаться вместе в русских районах?

Члены этнических, да и каких угодно общин, могут положиться друг на друга, если они являются родственниками или друзьями. Или же если они связаны тесными экономическими интересами. Так или иначе, клановые связи внутри этих сообществ очень сильны и я не думаю, что жить в таком сообществе его рядовым членам очень удобно и приятно. Однако выбора у большинства, по большому счету, нет. Попробуйте, будучи таджиком, самостоятельно прожить в России.

Этнические общины мигрантов в n+1 поколении это, видимо, все же что-то иное. Это добровольные объединения идейно близких людей, которые неожиданно обнаруживают острый приступ любви к "исторической родине". Русские общины такого типа существуют в Европе, однако они немногочисленны, т.к. из России никогда не было организованной миграции русских, осознающих себя русскими. Было бегство после революции 1917г., но оно не затронуло, что называется "широкие слои населения". Было, в общем, тоже бегство в перестроечное время, но уезжали-то "советские люди". И вообще, тогда быть русским было немодно.
Вообще, когда быть представителем какой-то национальности становится немодно, существует примерно три модели поведения:
1) забыть свою национальность. Что успешно и сделали многие советские мигранты, ставшие немцами и американцами
2) доказать "кто в доме хозяин", демонстрируя при этом агрессивную национальную идентичность (классика жанра - "русская мафия")
3) выстраивать ассоциативный ряд с временами, когда быть представителем той или иной национальности было модно. Отсюда выкапывание с помойки истории тезисов типа "Урюпинск - родина слонов", аппеляции к славному прошлому, вычерчивание на картах потными ручками "справедливых" политических границ и т.п.

Что же касается национального протекционизма, то это, по-моему, в большей степени свойство психологии каждого отдельно взятого человека, а не каких-то этнических групп. Если, конечно, речь идет о нормальных условиях жизни, а не, скажем, о войне.

 Отправлено: 29.07.06 08:38. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Члены этнических, да и каких угодно общин, могут положиться друг на друга, если они являются родственниками или друзьями. Или же если они связаны тесными экономическими интересами.

Если правильно помнимаю, сильное объединение имеется у татар. Им, в отличие от таджиков, жить в России проще, поскольку татары являются одним из коренных народов Российской Федерации, их много, они живут во многих регионах России. Однако татарские общества существуют, объединяют представителей этого народа - несмотря на то, что прямой опасности для них нет.

rspzd пишет:

цитата:

Что же касается национального протекционизма, то это, по-моему, в большей степени свойство психологии каждого отдельно взятого человека, а не каких-то этнических групп.

Тогда почему одним народам это замечательное (поистине замечательное) качество свойственно, а другим - нет? Почему армяне, азербайджанцы, евреи, устроившись на работу, стараются устроить туда же и других представителей своего народа (и не всегда родственников), а русские - не стараются?

Приведение в качестве примера армян и азербайджанцев может показаться некорректным, учитывая, что сейчас это независимые государства, однако такое положение существовало и в советское время, когда все мы были советскими гражданами одного государства. На бытовом уровне - помню, что в нашем городе, в нашем районе было несколько таких примеров.
Честь и хвала народам, у которых есть такие качества. Жаль, что у русского народа такого качества нет.

 Отправлено: 29.07.06 09:11. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Тогда почему одним народам это замечательное (поистине замечательное) качество свойственно, а другим - нет? Почему армяне, азербайджанцы, евреи, устроившись на работу, стараются устроить туда же и других представителей своего народа (и не всегда родственников), а русские - не стараются?

Простите, Aurelius, а что в этом хорошего? Как раз такая семейственность, когда на работу принимают не по способностям, а по знакомству и принадлежности к клану и тянет многие страны назад. Я не могу себе представить скажем скандинавов, которые практикуют такое даже заграницей, не говоря уже о своих родных странах. И что это сильно им мешает? Я понимаю это поведение за пределами своей страны, когда это проявление естественного чувства видеть близкого по своему мировоззрению человека рядом, но когда внутри своей собственной страны предпочтение отдаётся члену своего клана (иногда трижды более неспособному. чем человек не член клана), то это и приводит к деградации, клановости, тормозит развитие общества.

 Отправлено: 29.07.06 09:22. Заголовок: Re:

Вы заставили меня задуматься.

Однако убежден, что сейчас, после прекращения политики интернационализма, стало ясно, что русский народ более всего пострадал от этой политики, причем пострадал и культурно, и экономически, и социально. В спор по этому поводу вступать не буду - мне трудно представить, чтобы кто-то смог убедить меня в обратном. Тяжело всем народам бывшего СССР и нынешней России. Однако другие народы, объединяясь на национальной основе, вместе преодолевают объективные сложности - в то время как токмо русский народ выживает поодиночке. События в Сальске - просто хрестомайтиный пример. Ну суть важно то, что Сальск является (если правильно помнял) казачьей станицей, и вообще исконно русской территоррией. Важно то, что своими слаженными действиями представители другого народа стали хозяевами там, и ситуация далеко ушла от равноправия народов - поскольку интересы дагестанцев, как написано в этом материале, защищаются настолько хорошо, что они чувствуют себя безнаказанно, в то время как русское население Сальска никто особо защищать и не хочет. Вот в чем вижу проблему.
То есть, подвожу к тому, чтобы русскому народу, чтобы сохранять равноправие с другими народами России, нужно объединяться.
И вот тут-то оказывается, что привычки к объединению с соседом даже ради своих же собственных интересов нет.