Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 26.07.06 11:48. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Ну вообще-то я не рекомендовала бы смотреть, что вещают правоохранительные органы на ТВЦ. Один раз они уже такую пургу несли, что у меня уши вяли. Ну и по сабжу. А кто заказывал демонстрации националистов 4 ноября прошлого года? Таджики или армяне?

А я и стораюсь не смотреть.
Этого не сказали, но если выясниться, что евреи не удивлюсь.

Rzay пишет:

цитата:

Чего тут непонятного? Вы хоть одного живого "русского фашиста" видели? Если да, то какой реальный вред он нанес Вам или кому-то еще? И в это время все СМИ целыми днями: "Фашизм на пороге, фашизм на пороге... Надо что-то делать! Ответственность усилить за всё! Противно это.

Вот то то и оно, что противно все это Рзай.
Не одного "русского фашиста" я не видел, поэтому меня все и удивляет, я против любой межнациональной розни, но кричать про фазизм мне кажется глупо, а то могу привести в пример города подмосковья, где по внешнему виду все молодые (и не только) люди как минимум сочуствующие фашизму.

 Отправлено: 26.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

города подмосковья, где по внешнему виду все молодые (и не только) люди как минимум сочуствующие фашизму

Да ладно... Обычныя гопники.

 Отправлено: 26.07.06 11:54. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Наконец, есть просто нездоровые на психику люди. У меня был один подследственный фашист (по ст.282 УК РФ): он нарисовал на синагоге на Поклонной горе в Москве свастику с антисемитской надписью. У него была в жизни цель: превратиться в свехчеловека. Для этого он ежемесячно делал "очищение": три дня подряд ничего не ел, затем выпивал бутылку водки без закуски, чтобы вызвать сильнейший рвотный эффект. На допросе он мне сообщил, что настоящая фамилия Брежнева была Гальперин, а Хрущева - Соломон Перламутр и что его сокамерники - агенты ГРУ, которые имеют задание задушить его подушками, "как Сталина". Клиника, конечно, но в российском фашизме таких много

И что, посадили?

 Отправлено: 26.07.06 11:55. Заголовок: Re:

У фашизма нет корней в России. Более того, русские, пожалуй, самый толерантный народ среди всех бывших совдеповцев (БС). Этническая рознь, чистки, конфликты в той или иной форме были почти во всех республиках, но не в России.
Убийства многих выходцев из бывших республик в России скинхедами и им подобными - результат неграмотной иммиграционной политики Российского правительства. Всегда есть люди, которые "обижены" на жизнь и на "чужих", и учитывая высокую плотность БС в населении больших городов, среди недовольных непременно найдутся экстремалы.
Вопрос кто и почему делает ставку на "обиженных" экстремалов? Понятно, что есть у них организованные структуры со своей иерархией и с источниками финансирования, только вот непонятно кто именно финансирует их деятельность. Кому нужно это шоу в многонациональной стране?

 Отправлено: 26.07.06 11:55. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Истина где-то рядом. Однако то, что т.н. скины используются для выполнения "грязной работы" теми или иными ОПГ или правоохранительными органами у меня лично не вызывает сомнений.

Наверное это так, но это явно не "русский фашизм".

 Отправлено: 26.07.06 11:57. Заголовок: Re:

цитата:

«Смотри, как с дагестанцами связываться!» .. Надо полагать, что если бы слова «смотри как с русскими связываться», русские сказали предварительно ими изувеченному дагестанскому парню, то не было бы ни одного центрального телеканала, который бы долго потом не заходился бы в истерике по этому поводу, а статьи в газетах, живописующие очередное кровавое преступление русских фашистов, печатались бы многомиллионными тиражами. Однако, в данной ситуации, как и в 99.9 % случаев, потерпевшими были русские, а справедливость законов этого государства на русских не распространяется.

http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
Материал, конечно тенденциозный, но с приведенным выводом в ключе всей этой истерии с мифическим "русским фашизмом" не поспоришь.

 Отправлено: 26.07.06 12:04. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал
Спасибо за

цитата:

Есть еще бытовая ксенофобия примерно такой направленности: «http://tarkin.ru/pics/moscow.swf »(жмите на пчелу), но вряд ли она в обозримом будущем сможет трансформироваться в общественную поддержку фашизма, так чтобы последний смог играть политическую роль.

Просто порадовался.
Ваше по поводу поднятия головы разделяю.

 Отправлено: 26.07.06 12:08. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Есть еще бытовая ксенофобия примерно такой направленности: «http://tarkin.ru/pics/moscow.swf »(жмите на пчелу), но вряд ли она в обозримом будущем сможет трансформироваться в общественную поддержку фашизма, так чтобы последний смог играть политическую роль. Просто порадовался. Ваше по поводу поднятия головы разделяю

О чём там? А то у меня звука нет.

 Отправлено: 26.07.06 12:16. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Вопрос кто и почему делает ставку на "обиженных" экстремалов? Понятно, что есть у них организованные структуры со своей иерархией и с источниками финансирования, только вот непонятно кто именно финансирует их деятельность. Кому нужно это шоу в многонациональной стране?

В давешней передачи на этот вопрос ответа не дали.

rspzd пишет:

цитата:

Да ладно... Обычныя гопники.

Я про внешность, т.е. рожи.

 Отправлено: 26.07.06 12:18. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

И что, посадили?

Положили. Таких не сажают, а кладут.

А что никто не видел русских фашистов - так и мы не студенты из Мозамбика, чтобы они нас "встречали". Да нет, что ни говорите, а фашиствующая уличная шпана - это не плод воображения. Есть такое явление. И ничего хорошего в нем не наблюдаю. Бьют китайцев, бьют вьетнамцев, бьют латиноамериканцев. Да и не все фашисты бреют головы, так что утверждение "я никогда не встречал русского фашиста" мне так же непонятно, как если бы кто-нибудь сказал: "я никогда не видел в трамвае безбилетника". Я вот идя по улице не знаю, кто из встречных фашист, а кто нет.
Кстати, несколько лет назад всем московским ИАГам (ИАГ - информационно-аналитическая группа в ОВД) дали задание: поставить на учет всех вахаббитов, рэперов и "быков", проживающих в районе. В каждом районе, конечно, эту проблему решали по разному. Я знаю только одного жителя столицы, поставленного тогда на профучет в качестве "вахаббита": это был заядлый тусовщик-толкинист, который во время всероссийской переписи на вопрос о национальности назвался хоббитом и всем об этом рассказывал. Обычно подростков-неформалов учитывали как "рэперов", а "кухонных боксеров" и дворовых "бойцов" - как "быков". Но бывали и исключения. Случалось, что двух обезобразивших человеческий облик собутыльников доставляли вместе в отделение, но при этом на одного заводили дело оперучета как на "рэпера", а на другого - как на "быка".
Это я к тому, что не вижу особой китайской стены между просто бандитствующей и хулиганствующей молодежью и "фашистами". Уличные "фашики" - на мой взгляд, частность. Кто-то из них на самом деле поверхностно увлекается фашистской атрибутикой, кого-то принимают за фашиста по бритой башке и т.п. Все это верно.
Но совсем уж отрицать существование "русского фашизма" со ссылкой на то, что никогда не встречали живого фашиста - это уж, господа, чересчур.

 Отправлено: 26.07.06 12:19. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

О чём там? А то у меня звука нет.

песня "Песня настоящего москвича"

Наша южновая столица
Подозревает наши лица,
Просит ему паспорт показать.
А я передпрениматель
У меня здесь приятель,
Буду ему фруктом торговать.

Поживу, найду невеста,
Поженюсь и стану местный,
Самый натуральновый москвич.
А пока без регистрации,
Чтобы можно было остаться,
На тебе, начальник, магарыч.

Припев:
Уважаемый Лужков-заде
Дал прописка в городе
Мы теперь в Москве живем,
Покупаем-продаем.
Уважаемый Лужков-заде
На тебе кепка, носи везде,
Чтобы мог каждый понимать,
Мы твоя пчол, ты наша мать.

У меня машина есть, "ВАЗ 2106",
И квартир в Кузминки я купил,
И на рынке знает каждый:
Тофик умный и отважный,
Потому что деньга накопил.

Мало-мало понемножка
Буду торговать картошка,
А потом открою ресторан.
Позову семью, Гасана,
Тетю Лулу с Сулейманом,
Чтоб открыть ЗАО «Азербайджан».

Припев:
Уважаемый Лужков-заде
Дал прописка в городе
Мы теперь в Москве живем,
Покупаем-продаем.
Уважаемый Лужков-заде
На тебе кепка, носи везде,
Чтобы мог каждый понимать,
Мы твоя пчол, ты наша мать.

Я уже прибавил в весе,
Еду в белом "мерседесе",
И во рту коронка золотой.
У меня такие связи,
Что могу набезобразить,
И судья признает меня святой.

Я люблю Москва как сына,
Как жену, как апельсины,
Этот город манит и зовет.
И забив свою папаху,
Мы летим сюда на запах,
Потому что здесь намазан мед.

 Отправлено: 26.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Я про внешность, т.е. рожи.

А Вы их отличите друг от друга?

 Отправлено: 26.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Да нет, что ни говорите, а фашиствующая уличная шпана - это не плод воображения. Есть такое явление. И ничего хорошего в нем не наблюдаю. Бьют китайцев, бьют вьетнамцев, бьют латиноамериканцев

Чем она принципиально отличается от шпаны нефашиствующей? Общее стремление двинуть в табло любому типу, чем-то привлекшему их внимание (будь то "инородец", "патлатый" или классический "очкарик в шляпе"). Так что не вижу никакой необходимости выделять их в "отдельное производство".

 Отправлено: 26.07.06 12:23. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Это я к тому, что не вижу особой китайской стены между просто бандитствующей и хулиганствующей молодежью и "фашистами". Уличные "фашики" - на мой взгляд, частность. Кто-то из них на самом деле поверхностно увлекается фашистской атрибутикой, кого-то принимают за фашиста по бритой башке и т.п. Все это верно. Но совсем уж отрицать существование "русского фашизма" со ссылкой на то, что никогда не встречали живого фашиста - это уж, господа, чересчур.

Согласна.

 Отправлено: 26.07.06 12:28. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Но совсем уж отрицать существование "русского фашизма" со ссылкой на то, что никогда не встречали живого фашиста - это уж, господа, чересчур.

Определение из Викпедии и масса примеров

цитата:

Фашизм (итал. fascismo от fascio - пучок, связка, объединение) — Согласно определению основателя фашизма Бенито Муссолини, фашизм - это политическая теория и форма политического устройства, характеризующегося в признании абсолютного примата интересов государства над интересами личности. (См. Б. Муссолини. «Доктрина фашизма»). На практике фашизм неизбежно приводит к политической диктатуре, характеризующейся насилием над массами через тоталитарную государственно-политическую машину, включающую: - систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также - систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и националистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия. Фашизм возник как политическое движение в Италии под руководством Бенито Муссолини. Сегодня в средствах массовой информации, зачастую, фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности. Фашизм можно также толковать как форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. На практике, фашизм стал просто ругательным словом в политической полемике, потеряв свое конкретное, и весьма опасное, содержание.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Из Ваших примеров не следует, что это фашизм, тут уж ближе РПЗД со своим определением гопоты. На мой взгляд все таки фашизм несколько иное, чем бритоголовые подростки, наверное кто то не бритоголовый и без ботинок и есть фашист