Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 29.07.06 09:23. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В том-то и дело, что приличные люди постепенно захватывают инициативу в обсуждении - и это радует.

Ну, разве что так...

 Отправлено: 29.07.06 09:26. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Важно то, что своими слаженными действиями представители другого народа стали хозяевами там, и ситуация далеко ушла от равноправия народов - поскольку интересы дагестанцев, как написано в этом материале, защищаются настолько хорошо, что они чувствуют себя безнаказанно, в то время как русское население Сальска никто особо защищать и не хочет. Вот в чем вижу проблему. То есть, подвожу к тому, чтобы русскому народу, чтобы сохранять равноправие с другими народами России, нужно объединяться.

Мне кажется, что объединение русских в такую же сплоченную и устрашающую общину, как дагестанцы, - это далеко не лучший способ решения проблемы. Это приведет прежде всего к росту преступностии самосудов.
Правильный способ ее решения - это уничтожение коррупции в правоохранительных органах. Чтобы они защищали интересы всех жителей этого региона независимо от национальности.

 Отправлено: 29.07.06 09:37. Заголовок: Re:

Пока не устранена коррупция (которая вообще-то является извечно русским явлением, так что особой надежды на ее искоренение нет), объединение русских было бы хорошим противовесом другим национальным объединениям.
Так что объединение вижу как лучший из всех худших вариантов.

Согласен с Гарри, что где-нибудь в Скандинавии последствия такого объединения и представить трудно. Однако приходится учитывать российские реалии. Клановость и организованность северокавказских народов не устранить - она им присуща изначально. Значит, для них это всегда будет сильным оружием.

 Отправлено: 29.07.06 10:00. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Пока не устранена коррупция (которая вообще-то является извечно русским явлением, так что особой надежды на ее искоренение нет), объединение русских было бы хорошим противовесом другим национальным объединениям.

На мой взгляд, степерь реалистичности обоих вариантов (объединение русских и искоренение коррупции) примерно одинакова, так как для реализации обоих требуется одно и то же: желание и умение действовать коллективно, сообща, в общих интересах. А не по принципу "Каждый сам за себя". Только в первом случае под "своими" будет пониматься этническая общность, а во втором - социальная.
Но по своим последствиям второй вариант опеделенно имеет преимущества перед первым. Поэтому для меня он предпочтительнее. У меня вызывает сожаление не отсутствие русских клановых организаций, подобных дагестанским (я бы совсем не хотела, чтобы они существовали), а полная беспомощность и коррумпированность наших правоохранительных органов.

цитата:

Однако приходится учитывать российские реалии. Клановость и организованность северокавказских народов не устранить - она им присуща изначально. Значит, для них это всегда будет сильным оружием.

Я думаю, что лет сто двадцать назад точно так же думали и про русских. Что, мол, общинное сознание им исконно присуще, фактически неустранимо и неискоренимо и будет существовать вечно. Ничего, искоренили. На свете нет ничего вечного.

 Отправлено: 29.07.06 10:03. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Пока не устранена коррупция (которая вообще-то является извечно русским явлением, так что особой надежды на ее искоренение нет), объединение русских было бы хорошим противовесом другим национальным объединениям. Так что объединение вижу как лучший из всех худших вариантов.

Я такого объединения, как у дагестанцев среди русских представить не могу. Вот вам пример. 4 года назад я проходил военные сборы (после окончания военной кафедры Московского университета) в авиачасти в Кубинке. Жили мы (выпускники военной кафедры) в казарме части вместе с солдатами. Так вот в этой части было 3 кавказца - кабардинец и 2 дагестанца. И они во всей части руководили, благодаря своей сплоченности. несколко десятков русских солдат действовали сами по себе и не проявляли никакого интереса к созданию подобного объединения. Поэтому эти кавказцы спокойно убегали в самоволку, не ходили на зарядку и вообще очень вольготно несли службу (причем 2 из 3ех по солдатским неписаным законам не имели на это право, т.к. прослужили меньше года). Мне представляется, что это признаки сплоченности малых народов и происходят от уходящих в века бедности. Жизнь в горах трудна, неурожаи были частыми, поэтому люди поневоле стремились жить тесной общиной - кланом. Это, кстати, наблюдается везде в мире у горцев, например - Шотландия, Корсика, Сицилия, баски. Большие же нации - французы, англичане, немцы, голландцы, собственно испанцы таких стремлений не проявляют.

 Отправлено: 29.07.06 10:38. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

На мой взгляд, степерь реалистичности обоих вариантов (объединение русских и искоренение коррупции) примерно одинакова

Трудно с этим не согласиться. :(

Aelia пишет:

цитата:

Но по своим последствиям второй вариант опеделенно имеет преимущества перед первым.

Не могу с этим согласиться. Объединение русского народа имеет тактическую и стратегическую цели. Тактическая - противостоять натиску других народов. Стратегическая - сохранять и развивать себя, свою культуру, свои традиции.
Помните, отстаивал такое мнение на Форуме?

Aelia пишет:

цитата:

Поэтому для меня он предпочтительнее. У меня вызывает сожаление не отсутствие русских клановых организаций, подобных дагестанским (я бы совсем не хотела, чтобы они существовали)

А почему не хотели бы? В чем видите опасность?

 Отправлено: 29.07.06 10:49. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

И они во всей части руководили, благодаря своей сплоченности. несколко десятков русских солдат действовали сами по себе и не проявляли никакого интереса к созданию подобного объединения.

Спасибо, Гарри, за пример - он исключительно показательный.
Армяне, азербайджанцы - тоже вписываются в справедливо отмеченную Вами особенность. Однакоте же татары, те же украинцы, которых в России много и у которых тоже есть общества - они жители равнинные.

И вновь вопрос - почему русские люди такие неорганизованные?

 Отправлено: 29.07.06 11:38. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однакоте же татары, те же украинцы, которых в России много и у которых тоже есть общества - они жители равнинные. И вновь вопрос - почему русские люди такие неорганизованные?

Татары - народ сравнительно маленький, а вот у украинцев (если говорить конкретно о России) нет подобного единения, как у кавказцев. По крайней мере я не наблюдал такого. Может в Канаде или США они и организованые (сказать не берусь, не знаю), но не в России.

цитата:

И вновь вопрос - почему русские люди такие неорганизованные?

Большой народ.

 Отправлено: 29.07.06 12:04. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ну суть важно то, что Сальск является (если правильно помнял) казачьей станицей, и вообще исконно русской территоррией

 Отправлено: 29.07.06 12:21. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А почему не хотели бы? В чем видите опасность?

Как почему? Вы же видите, что собой представляет это дагестанское объединение. Если его и нельзя назвать мафией или бандой в прямом смысле, то, во всяком случае, оно имеет отчетливый криминальный характер. И одна из главных целей его существования - это обеспечение его членам возможности нарушать закон и уходить от ответственности за это. По-вашему, в нашей стране недостаточно организованной преступности?
Извините, я не думаю, что такая община - подходящий инструмент для сохранения и развития каких-либо традиций и культуры. Она решает совсем другие задачи. И члены этой общины вряд ли являются носителями высоких культурных ценностей... Они не производят такого впечатления.
Не вижу причин считать, что у русских получится что-то более приличное.

 Отправлено: 29.07.06 12:27. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

у украинцев (если говорить конкретно о России) нет подобного единения, как у кавказцев.

Мне кажется, что в меньшей тепени, но все-таки есть.
Хотя могу ошибаться.

garry пишет:

цитата:

Большой народ.

Татары - тоже не малочисленный народ.

 Отправлено: 29.07.06 12:29. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

А что?
Судя по упоминаниям о казаках - это действительно русская территория.

 Отправлено: 29.07.06 12:39. Заголовок: Re:

Словосочетание "исконные территории" вызывает у меня легкую аллергическую реакцию. Где точка отсчета?
До казаков там никто не жил? А казаки, если цитировать Шолохова, от казаков и произошли?

 Отправлено: 29.07.06 13:26. Заголовок: Re:

Дикое поле. Коридор, по которому прошли десятки народов во времена Великого переселения. То, что здесь осели казаки, то есть, русские, - элемент случайности, из которых, правда, и состоит история.

 Отправлено: 29.07.06 13:52. Заголовок: Re:

Сальск - русская территория с 16 века. С этого времени ни один народ не жил в этих краях - безусловно русская территория. Ни один народ не может претендовать, что это не русская территория. На этих землях стоят памятники русского народа - кладбища, церкви, дома. А присутствие других народов эпизодично и не оставило почти никаких следов. По моему всё очевидно.

А вот вам пример утерянной "исконно русской территории". Районы Чечни к северу от Терека - безусловно русская территория минимум с 16 века. Чеченцы по историческим данным на этой территории не жили никогда. И то, что эти земли прирезали Чечне большевиками (Хрущевым) абсолютная несправедливость. Тем более чеченцы устроили там геноцид русских в начале девяностых годов.