Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 29.07.06 14:21. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Если правильно помнимаю, сильное объединение имеется у татар. Им, в отличие от таджиков, жить в России проще, поскольку татары являются одним из коренных народов Российской Федерации, их много, они живут во многих регионах России. Однако татарские общества существуют, объединяют представителей этого народа - несмотря на то, что прямой опасности для них нет.

Ну, применительно к советскому времени татарские общины занимали примерно ту же "экологическую нишу", что сейчас занимают ЛКН. Ибо этносоциальные процессы происходили аналогичные - урбанизация татар, по большому счету, началась только в советское время и определенные черты сельского (в т.ч. общинного) менталитета могли сохраняться довольно долго. Сейчас такого, наверное, все же нет. Хотя то, что называется "национальное самосознание" у татар сильно развито. Возможно, из-за наличия Татарстана. Ведь в постсоветский период немало татар решили вернуться в республику, видимо, полагая, что жить там им будет лучше.

garry пишет:

цитата:

Простите, Aurelius, а что в этом хорошего? Как раз такая семейственность, когда на работу принимают не по способностям, а по знакомству и принадлежности к клану и тянет многие страны назад.

Это не семейственность, а именно национальный протекционизм. "Я возьму на работу Ахмеда, только потому что он балкарец". При широком распространении такого принципа это одна из предпоследних стадий развития межнационального конфликта.

 Отправлено: 29.07.06 14:32. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Жизнь в горах трудна, неурожаи были частыми, поэтому люди поневоле стремились жить тесной общиной - кланом. Это, кстати, наблюдается везде в мире у горцев, например - Шотландия, Корсика, Сицилия, баски.

Я, конечно, не марксист, но...
В горах экономический и социальный прогресс имеет жесткие ограничители - дефицит ресурсов, прежде всего, продовольствия. Есть два способа преодоления этого дефицита - отобрать у своих соседей и совершить рейд на равнину. В итоге появляется некий микс из военной демократии и раннего феодализма. Со слабой государственной властью, сильнейшими клановыми связями и клановыми конфликтами, иногда - с обилием мелкой знати и соответствующим менталитетом. Потом все это рассасывается, но следы могут оставаться довольно долго.

 Отправлено: 29.07.06 14:39. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

В горах экономический и социальный прогресс имеет жесткие ограничители - дефицит ресурсов, прежде всего, продовольствия. Есть два способа преодоления этого дефицита - отобрать у своих соседей и совершить рейд на равнину. В итоге появляется некий микс из военной демократии и раннего феодализма. Со слабой государственной властью, сильнейшими клановыми связями и клановыми конфликтами, иногда - с обилием мелкой знати и соответствующим менталитетом. Потом все это рассасывается, но следы могут оставаться довольно долго.

А кого грабили Сицилийцы или Корсиканцы? Ведь эти островные народы имеют те же черты, что и другие горцы, а соседей у них не было.

 Отправлено: 29.07.06 15:00. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

А кого грабили Сицилийцы или Корсиканцы? Ведь эти островные народы имеют те же черты, что и другие горцы, а соседей у них не было.

У каждого клана или общины были свои соседи

 Отправлено: 29.07.06 16:46. Заголовок: Re:

Верну тему к первоначальному обсуждению, хотя и в отношении Прибалтики.

В Эстонии открыты два памятника солдатам 20-й дивизии СС
16:52 | 29/ 07/ 2006

http://www.rian.ru/world/europa/20060729/52013574.html

То, что прибалтийские деятели готовы на все, лишь бы показать свою самость, понятно. Однако заинтересовал меня вот этот момент:

цитата:

Во время открытия памятника валлонам отсутствовал национальный флаг Бельгии. Накануне посол этой страны в Эстонии Пьер Дюбюйссон выступил против использования в церемонии флага Бельгии, отметив, что валлоны, воевавшие здесь в частях СС считаются в Бельгии коллаборационистами и предателями. "Бельгийцы участвовавшие в боях в форме СС и особенно их лидер штандартенфюрер Леон Дегреле, считаются в нашей стране предателями", -сообщил посол эстонской газете SL Ohtuleht.

Хоть какое-то справедливое мнение - и то хорошо.

 Отправлено: 29.07.06 16:48. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

А вот вам пример утерянной "исконно русской территории". Районы Чечни к северу от Терека - безусловно русская территория минимум с 16 века.

Достаточно словосочетания "станица Грозная", чтобы определить эту местность.
Теперь она для русского народа потеряна навеки.

 Отправлено: 29.07.06 16:53. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Это не семейственность, а именно национальный протекционизм.

Для народа, которому это качество свойственно - это, безусловно, хорошо.

 Отправлено: 29.07.06 20:31. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

прибалтийские деятели готовы на все, лишь бы показать свою самость

не поможет

Aurelius пишет:

цитата:

Достаточно словосочетания "станица Грозная", чтобы определить эту местность. Теперь она для русского народа потеряна навеки.

"Never say never" (с)

Aurelius пишет:

цитата:

Для народа, которому это качество свойственно - это, безусловно, хорошо.

Вы полагаете, если народ хотят уничтожить (а это, как нетрудно догадаться, взаимосвязанные вещи), то это хорошо?

 Отправлено: 29.07.06 20:51. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Вы полагаете, если народ хотят уничтожить (а это, как нетрудно догадаться, взаимосвязанные вещи), то это хорошо?

Вы имеете в виду, что народ, который систематически демонстрирует национальный протекционизм, тем самым вызывает у других народов желание себя уничтожить?

 Отправлено: 29.07.06 21:27. Заголовок: Re:

Скажем так, это один из факторов, провоцирующих межнациональные конфликты.

 Отправлено: 29.07.06 21:45. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Вы полагаете, если народ хотят уничтожить (а это, как нетрудно догадаться, взаимосвязанные вещи), то это хорошо?

Aelia пишет:

цитата:

Вы имеете в виду, что народ, который систематически демонстрирует национальный протекционизм, тем самым вызывает у других народов желание себя уничтожить?

rspzd пишет:

цитата:

Скажем так, это один из факторов, провоцирующих межнациональные конфликты.

А мне кажется, что это условие способствует устойчивости положения этого народа, но вовсе не обязательно провоцирует конфликты.

 Отправлено: 29.07.06 22:05. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А мне кажется, что это условие способствует устойчивости положения этого народа, но вовсе не обязательно провоцирует конфликты.

Мы обсуждаем ситуацию, когда "на работу принимают не по способностям, а по знакомству и принадлежности к клану". Значит, способным людям будут отказывать в приеме на работу, если они не принадлежат к соответствующему национальному клану. Вы считаете, что такое положение дел не вызовет у них острой неприязни к данной национальности?

 Отправлено: 29.07.06 22:12. Заголовок: Re:

В такой плоскости - да, вызовет.

 Отправлено: 29.07.06 22:14. Заголовок: Re:

А что самое главное - будет провоцировать дальнейший нац. протекционизм и связанные с этим конфликты. Поскольку представитель "неправильной" национальности пойдет устраиваться на работу к "земляку", опасаясь, что в другое место его просто не возьмут.

 Отправлено: 29.07.06 22:24. Заголовок: Re:

Хорошо - а как способ противодействия ущемлению прав русских вы, мои уважаемые собеседники-оппоненты, не считаете такое качество положительным свойством?