Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 29.07.06 22:35. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Хорошо - а как способ противодействия ущемлению прав русских вы, мои уважаемые собеседники-оппоненты, не считаете такое качество положительным свойством?

Непонятно сформулирован вопрос.
Вы хотите спросить, считаю ли я, что русский национальный протекционизм являлся бы положительным явлением, поскольку позволял бы противодействовать ущемлению прав русских?
Я считаю, что, оценивая явление, необходимо рассматривать все его последствия в совокупности, а не только какое-то одно. Я считаю, что, у этого протекционизма отрицательные последствия перевешивали бы положительные. Помимо обострения национальной вражды (о чем писал rspzd) он попросту будет вредить делу (о чем писал Гарри). Ибо, когда при наборе сотрудников руководство организации смотрит не на их квалификацию, а на их национальность - это снижает эффективность работы данной организации.

 Отправлено: 29.07.06 22:41. Заголовок: Re:

Где вы видите ущемление прав русских? Люди, принимающие на работу своих земляков, а не людей, в способностях которых они нуждаются, сами роют своему бизнесу могилу. За примером ходить далеко не надо- сеть магазинов "Партия".
Люди, что называется, некоренной национальности, вынуждены объединятся, потому что в одиночку они во враждебной им среде не выживут, ну это я, возможно утрирую, ну уж во всяком случае им здесь неуютно. Вспоминается мой коллега, армянин по национальности, самый настоящий, приехавший из Еревана потому, что жить там было невозможно. Поехали с ним в командировку в российскую глушь, точнее приехала я , а он там уж торчал недели три. Через некоторое время он повел нашу командировочную братию в кафешку, которую держал азебайджанец. Все было очень вкусно. Наверное, там вообще неплохо готовят, раз шоферы=дальнобойщики там останавливалась перекусить, но нам был оказан особый прием. Потом я спросила нашего армянина - вы же там у себя на Кавказе, мягко говоря, не любите друг друга, а тут ну просто друзья. Он ответил в духе, что это там, а здесь они все "кавказской национальности".

 Отправлено: 29.07.06 22:43. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Хорошо - а как способ противодействия ущемлению прав русских вы, мои уважаемые собеседники-оппоненты, не считаете такое качество положительным свойством?

Двигаясь в этом направлении по мирному пути можно дойти до этнического федерализма (это когда субъектами федерации являются не территории, а народы - в Бельгии до этого договорились мирно, в Эфиопии несколько десятилетий шла резня, в Дагестане сейчас нечто среднее между первым и вторым). Правда, конфликты это все равно не решает.

 Отправлено: 29.07.06 22:44. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вы хотите спросить, считаю ли я, что русский национальный протекционизм являлся бы положительным явлением, поскольку позволял бы противодействовать ущемлению прав русских?

Да, Вы правильно истолковали мое мнение.

Aelia пишет:

цитата:

Я считаю, что, оценивая явление, необходимо рассматривать все его последствия в совокупности, а не только какое-то одно.

Это Ваше утверждение бесспорно, но в идеальном мире. Как еще русские люди могут защищать себя на Северном Кавказе, кроме как объединением?

 Отправлено: 29.07.06 22:46. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

За примером ходить далеко не надо- сеть магазинов "Партия".

А что там было?

 Отправлено: 29.07.06 22:47. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Люди, что называется, некоренной национальности, вынуждены объединятся, потому что в одиночку они во враждебной им среде не выживут, ну это я, возможно утрирую, ну уж во всяком случае им здесь неуютно.

Однако, освоившись, они обычно покидают все эти "чайна-тауны", Little Italy и т.п. и дальше объединяются уже на добровольной основе. Если хотят, конечно.

 Отправлено: 29.07.06 22:52. Заголовок: Re:

Ну во всяком случае топ-менеджмент, насколько мне известно, был представлен выходцами с Кавказа, а конкретно вроде бы с Армении. А собственно менеджмента там, в смысле управления, никакого не и не было. Как появились зубастые агрессивные конкуренты вроде Эльдорадо , сеть и полетела

 Отправлено: 29.07.06 22:52. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Это Ваше утверждение бесспорно, но в идеальном мире.

В любом мире это так. Если в нашем несовершенном мире Вы, принимая решение, не учтете каких-то важных его последствий, то результаты могут быть весьма печальны.

цитата:

Как еще русские люди могут защищать себя на Северном Кавказе, кроме как объединением?

Я уже выше писала: они должны добиваться от местных и региональных властей, чтобы те выполняли свои прямые обязанности. Разнообразные способы давления населения на властные структуры, в принципе, хорошо известны.

 Отправлено: 29.07.06 22:56. Заголовок: Re:

И потом - что реальнее: объединение русских жителей Северного Кавказа или полное преодоление коррупции в правоохранительных органах?
Первое кажется несколько более вероятным, чем второе.

 Отправлено: 29.07.06 22:58. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Разнообразные способы давления населения на властные структуры, в принципе, хорошо известны.

Очень хорошо, что Вы это написали. Согласитесь, что объединение местного населения, как на митинге, описанном в интернет-материале про события в Сальске, оказало воздействие на местные власти.
Вот и вопрос - возможно ли такое объединение изначально, а не в критической сиутации?

 Отправлено: 29.07.06 22:58. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Однако, освоившись, они обычно покидают все эти "чайна-тауны", Little Italy и т.п. и дальше объединяются уже на добровольной основе.

Кстати, объдинение русских на добровольной основе и для выживания я наблюдала в США. Существуют клубы, куда люди ходят , чтобы пообщаться на родном языке, обменяться новостями. С другой стороны я слышала о взаимовыручке для людей, только что иммигрировавших.

Да, и сегодня смотрела передачу по НТВ про китайцев нв Дальнем Востоке и русских в Шанхае. Наши там хорошо устроились, тем не менее общаются, как я полагаю, просто хоят бы для того, чтобы селедочки поесть.

 Отправлено: 29.07.06 23:01. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Разнообразные способы давления населения на властные структуры, в принципе, хорошо известны.

В ряде "национальных" регионов России речь не идет даже о "нейтральности" местных властей в отношении межнациональных конфликтов. Воздействовать на них может только федеральный центр, который не всегда хочет это делать.

 Отправлено: 29.07.06 23:02. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И потом - что реальнее: объединение русских жителей Северного Кавказа или полное преодоление коррупции в правоохранительных органах? Первое кажется несколько более вероятным, чем второе.

Полное преодоление коррупции вообще невозможно. Коррумпированные полицейские есть в самых благополучных странах. Следует стремиться к снижению уровня корумпированности. Это вообще первоочередная задача. Без этого у нас в любом случае нет особых перспектив.
Далее, преодоление коррупции тоже требует объединения и совместных действий людей. Так вот, я считаю, что правильнее объединяться законопослушным гражданам против преступников, чем русским против дагестанцев. Второй вариант, может быть, и реальнее, чем первый, но я совсем не считаю его желательным.

 Отправлено: 29.07.06 23:04. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Очень хорошо, что Вы это написали. Согласитесь, что объединение местного населения, как на митинге, описанном в интернет-материале про события в Сальске, оказало воздействие на местные власти.

А я вовсе не возражаю против такого рода действий. Но мы начинали с обсуждения другого явления. А именно - национального протекционизма при приеме на работу. Вот против него я возражаю.

 Отправлено: 29.07.06 23:06. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

В ряде "национальных" регионов России речь не идет даже о "нейтральности" местных властей в отношении межнациональных конфликтов. Воздействовать на них может только федеральный центр, который не всегда хочет это делать.

Вот в этом и есть большая проблема наших людей. Они все время ждут, что кто-то сверху вмешается (например, президент Путин) и будет им счастье. До тех пор, пока это так - ничего не изменится.