Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 29.07.06 23:16. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вот в этом и есть большая проблема наших людей. Они все время ждут, что кто-то сверху вмешается (например, президент Путин) и будет им счастье. До тех пор, пока это так - ничего не изменится.

Это правильное утверждение. Когда Вы можете как-то воздействовать на власть.
А если в республике Х имеет место развитая национальная бюрократия (т.е. все посты в госаппарате занимают представители "правильной" национальности), а органы внутренних дел комплектуются по этническому, а нередко еще и клановому признаку, то какие методы легальной борьбы за свои права Вы можете предложить?

 Отправлено: 29.07.06 23:24. Заголовок: Re:

Вообще мне кажется, что самосознание русского народа было под корень извелдено в годы правления ВКП (Б)/КПСС. Политика, когда в союзных республиках насаждался культ братства народов с уклоном в местный национализм привел к тому, что фактически русские были чужаками на той территории. Местечковый (республиканский) национализм привел к заселению центра выходцами оттуда, которые стали считать, что Москва (а потом и Россия)для них, а не для русских.В то же время в русских областях любое проявление русского сознания пресекалось, как "имперские замашки", что в свою очередь и вылилось в атрофацию национальных чувств. Сульпиций выше поминал украинцев с их сплоченностью, так она у них выробаталась как у жителей национальной республики, аналогичен и вариант с Беларусью (приминительно к словянским народам).
Еще несколько примеров национального протекционизма в приеме на работу в Средней Азии. На руководящие должности топ звена в 97 % только местные. В институтах завкафедрами, деканы - 97 % местные. Даже если уровень их был на уровне м.н.с. или бригадира рабочей бригады. Нет конечно не все были таковы, но подавляющее числ нацменов были таковы.
Вот такие были результаты коммунистической идеологии и национального братства.

 Отправлено: 29.07.06 23:25. Заголовок: Re:

цитата:

какие методы легальной борьбы за свои права Вы можете предложить?

Апелляции к федеральному центру. Но именно активные апелляции, а не пассивное ожидание того, что барин приедет и всех рассудит. Массовые акции протеста.

 Отправлено: 29.07.06 23:27. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Политика, когда в союзных республиках насаждался культ братства народов с уклоном в местный национализм привел к тому, что фактически русские были чужаками на той территории.

А до коммунистов русские там были своими?

 Отправлено: 29.07.06 23:36. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

garry пишет: цитата: А вот вам пример утерянной "исконно русской территории". Районы Чечни к северу от Терека - безусловно русская территория минимум с 16 века. Достаточно словосочетания "станица Грозная", чтобы определить эту местность. Теперь она для русского народа потеряна навеки.

Уважаемый Сульпиций в ответ на Ваше сожаление.
Вот оно коммунистическое головотяпство и истребление собственного народа. Отдать земли с подавляющим русским населением в искуственно образованную горскую республику пожалуста. А когда в отношении русского населения проводят геноцид сделать вид, что ничего не произошло и закрывать глаза. У меня были знакомые из Грозного наши равесники, которые выезжали оттуда бросая все только бы уцелеть в начале 90-х годов, а милиция не Грозненнская, там все ясно, своя не меняла паспортов и не прописывывала, требуя привести справку с места предыдущего жительства (из Грозного)/или требовала денег. Любое объеденение русских в Чечне, жестоко присекалось самыми безчеловечными способами. А попробуй в том же Сальске дагестанцев такими методами разогнать - сразу о национальной розни пойдет разговор.

 Отправлено: 29.07.06 23:40. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А до коммунистов русские там были своими?

Нет не были, но были не более высокой социальной ступени по сравнению с местными неучами. в отличае от Соедененного королевства Туркестан не осваивоволся каторжанами, а ехали образованные люди.
И более жестко: им не говорили езжай своя Россия.

 Отправлено: 29.07.06 23:46. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Так вот, я считаю, что правильнее объединяться законопослушным гражданам против преступников, чем русским против дагестанцев.

А как быть, если дагестанцы изначально организованнее?

 Отправлено: 29.07.06 23:49. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А я вовсе не возражаю против такого рода действий. Но мы начинали с обсуждения другого явления. А именно - национального протекционизма при приеме на работу.

Ну, кстати, это как раз не было изначальным моментом обсуждения. :)

Aelia пишет:

цитата:

Они все время ждут, что кто-то сверху вмешается (например, президент Путин) и будет им счастье.

Вот это-то и плохо.

 Отправлено: 29.07.06 23:51. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А как быть, если дагестанцы изначально организованнее?

Сульпиций, поймите, я не против объединения как такового. Напротив, я бы всячески его приветствовала, ибо нынешнее атомизированное состояние общества меня совершенно не радует. Вопрос к том, кто объединяется и с какой целью. Я не хочу, чтобы русские объединялись против дагестанцев. Я хочу, чтобы законопослушные граждане объединились против преступников.
В Вашем же вопросе имплицитно подразумевается объединение русских против дагестанцев.

 Отправлено: 29.07.06 23:53. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

В то же время в русских областях любое проявление русского сознания пресекалось, как "имперские замашки", что в свою очередь и вылилось в атрофацию национальных чувств.

Спасибо, Феликс, именно это обстоятельство и имел в виду.

Felix пишет:

цитата:

А попробуй в том же Сальске дагестанцев такими методами разогнать - сразу о национальной розни пойдет разговор.

И ничего, никто не видит в этом двойных стандартов: если другие народы - то любое ограничение их деятельности объявляется притеснением, потому что они имеют право на самоопределение, а если русские - то это сразу объявляется национализмом.

 Отправлено: 29.07.06 23:57. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Нет не были, но были не более высокой социальной ступени по сравнению с местными неучами. в отличае от Соедененного королевства Туркестан не осваивоволся каторжанами, а ехали образованные люди.

То есть, Вы считаете, что коммунистам следовало проводить такую политику, в результате которой русские считались бы в этих регионах "белыми господами"?

 Отправлено: 30.07.06 00:00. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И ничего, никто не видит в этом двойных стандартов: если другие народы - то любое ограничение их деятельности объявляется притеснением, потому что они имеют право на самоопределение, а если русские - то это сразу объявляется национализмом.

Пролили Вы Сульпиций мне бальзам на душу, спасибо. К сожалению Вы правы и про "притеснение" и про "национализм" система "двойного стандарта" прочно вошло в нашу жизнь. И самое обидное, что ГД ФС РФ это просмсто игнорирует, в соих авто с триколорами и спецсигналами.

 Отправлено: 30.07.06 00:01. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

То есть, Вы считаете, что коммунистам следовало проводить такую политику, в результате которой русские считались бы в этих регионах "белыми господами"?

Не передергивайте Элия, это реакция с Вашей стороны на первую часть, а где про вторую?

 Отправлено: 30.07.06 00:06. Заголовок: Re:

цитата:

Не передергивайте Элия, это реакция с Вашей стороны на первую часть, а где про вторую?

Что про вторую? Сформулируйте вопрос, пожалуйста.

Вы пишете: при коммунистах русские там стали чужими.
Я спрашиваю: а до коммунистов они там были своими?
Вы говорите: до коммунистов они там были хозяевами, и никто не смел их оттуда прогнать.
Так вот, я вас спрашиваю: следовало ли коммунистам оставить русских именно в этой роли?

 Отправлено: 30.07.06 00:09. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что про вторую? Сформулируйте вопрос, пожалуйста.

Вторая часть была эта

цитата:

И более жестко: им не говорили езжай своя Россия.

цитата:

Вы говорите: до коммунистов они там были хозяевами, и никто не смел оттуда прогнать.

Кстати этого я не писал

цитата:

Так вот, я вас спрашиваю: следовало ли коммунистам оставить русских именно в этой роли?

Не следовало создовать искусственных национальных республик и возвышать по национальному признаку. И русские не были на положении "господ" в Российской империи.