Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 30.07.06 00:12. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

То есть, Вы считаете, что коммунистам следовало проводить такую политику, в результате которой русские считались бы в этих регионах "белыми господами"?

Можно, отвечу за Феликса?
Достаточно было просто объективно относиться к представителям всех народов.

 Отправлено: 30.07.06 00:15. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

В Вашем же вопросе имплицитно подразумевается объединение русских против дагестанцев.

Да, это Вы верно отметили, но только с другим вектором - не против кого-то, а за себя. Если возникает угроза - все равно, со стороны какого народа - это объединение поможет угрозу избыть, разумеется, законными способами.

 Отправлено: 30.07.06 00:16. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Вторая часть была эта

И что? Что Вы хотите от меня услышать?

Felix пишет:

цитата:

Кстати этого я не писал

Вы сказали, что русские были на более высокой социальной ступени, и никто не говорил им, чтобы они уезжали в Россию.

 Отправлено: 30.07.06 00:16. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Пролили Вы Сульпиций мне бальзам на душу, спасибо.

Рад найти такое понимание в этом вопросе, как с Вашей стороны, уважемый Феликс.

 Отправлено: 30.07.06 00:20. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Вот оно коммунистическое головотяпство и истребление собственного народа. Отдать земли с подавляющим русским населением в искуственно образованную горскую республику пожалуста.

Для чего это было сделано Вы прекрасно знаете. Никакое "истребление" русского народа не ставилось целью советской национальной политики того времени. Ее целью было подавление сепаратизма и нелояльности в национальных автономиях по возможности менее кровавыми средствами. Основное средство этого подавления - повышение благосостояния местного населения. Для этого создавалась промышленность, завозились квалифицированные русские кадры, которые постепенно замещались на местные. То же относилось и к национальной интеллигенции. Проблема была в том, что все равно эта интеллигенция чувствовала себя дерьмом - пробраться в Москву могли единицы, а роль "пролетариев интеллектуального труда", который нередко был никому не нужен, этих товарищей не очень устраивала. Именно они в конце 80-х выкинули националистические лозунги.

 Отправлено: 30.07.06 00:22. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вторая часть была эта И что? Что Вы хотите от меня услышать?

А Вам такое когда нибудь говорили?

Aelia пишет:

цитата:

Вы сказали, что русские были на более высокой социальной ступени, и никто не говорил им, чтобы они уезжали в Россию.

Из этого не следовало, что они были хозяевами. А оспаривать факт нахождения на более высокой социальной ступени инженера, врача, мастера над крестьянином наверное все таки неправильно

 Отправлено: 30.07.06 00:23. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Достаточно было просто объективно относиться к представителям всех народов.

Нет, мой вопрос был о том, какую политику следовало проводить именно в национальных республиках. Видите ли, по рассказам знакомых мне людей старшего поколения у меня сложилось впечатление, что у них как раз целенаправленно воспитывался именно интернационализм (не только у русских, но и у всех прочих). И что русские совершенно спокойно ехали в национальные республики (скажем, по распределению после института), считая, что они там не менее свои, чем в РСФСР. И в большинстве случаев именно так там себя и ощущали.
Рост национализма начался только в 80-х гг., а взрыв произошел на рубеже 80-90-хх. Собственно, это и была трагедия: когда русские люди, прожившие в этих республиках не одно десятилетие, создавшие там семьи, родившие детей, внезапно для себя узнали, что они, оказывается, чужие и должны убираться в Россию. Они раньше этого не чувствовали. И, строя жизенные планы, не могли предполагать ничего подобного. Фактически, их предали дважды. Потому что и Россия их толком не приняла.

 Отправлено: 30.07.06 00:25. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Рад найти такое понимание в этом вопросе, как с Вашей стороны, уважемый Феликс.

Если бы мое понимание помогло бы сдвинуть проблему, я как и Вы уважаемый Сульпиций был бы рад.

 Отправлено: 30.07.06 00:28. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Рост национализма начался только в 80-х гг., а взрыв произошел на рубеже 80-90-хх.

Отток русских из Средней Азии начался еще в 70-е годы. А, скажем, в Грузии и Армении их никогда особенно и не ждали.

 Отправлено: 30.07.06 00:32. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Никакое "истребление" русского народа не ставилось целью советской национальной политики того времени. Ее целью было подавление сепаратизма и нелояльности в национальных автономиях по возможности менее кровавыми средствами. Основное средство этого подавления - повышение благосостояния местного населения.

«Истребление» было, Вы правы, фигуральное выражение в данном контексте.
Повышение благосостояния бесспорно это был вариант решения проблемы, просто потом, по монему мнению, национальный сепаратизм стал увеличиваться с уменьшением влияния центра. Сталин - Хрущев - Брежнев - Горбачев. Эпоха жесткого контроля национальных окраин сменилась эпохой больших свобод в краинах, а затем и вовсе началом местечкового национализма и под конец

цитата:

националистические лозунги.

 Отправлено: 30.07.06 00:32. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Да, это Вы верно отметили, но только с другим вектором - не против кого-то, а за себя. Если возникает угроза - все равно, со стороны какого народа - это объединение поможет угрозу избыть, разумеется, законными способами.

А каков характер угрозы? Угроза в том, что этнические группировки безнаказанно совершают в Сальске преступления. Эти люди плохи тем, что они дагестанцы? Нет - тем, что они преступники. Эти люди целенаправленнро воюют против русских? Нет, они просто наводят тот порядок, который им нравится. Если против этого порядка выступит нерусский человек, они его точно так же съедят. И наконец, местная власть, которая смотрит на это сквозь пальцы и попустительствует, вообще не имеет, как я поняла, этнической специфики. А ведь это и есть корень проблемы.
С преступностью надо бороться, с организованной преступностью и коррупцией. Именно от них исходит главная угроза.

 Отправлено: 30.07.06 00:33. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Отток русских из Средней Азии начался еще в 70-е годы.

Это как раз как я писал выше Брежневский "застой"

 Отправлено: 30.07.06 00:34. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А Вам такое когда нибудь говорили?

Нет, не говорили. И что?

цитата:

Из этого не следовало, что они были хозяевами. А оспаривать факт нахождения на более высокой социальной ступени инженера, врача, мастера над крестьянином наверное все таки неправильно

То есть, русские там не были хозяевами? В Российской империи русские не были хозяевами в национальных окраинах?

 Отправлено: 30.07.06 00:40. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

национальный сепаратизм стал увеличиваться с уменьшением влияния центра. Сталин - Хрущев - Брежнев - Горбачев

Фактически советский федерализм при Брежневе превратился в сатрапизацию - демонстрируй лояльность центру и получишь конфетку, а в остальном делай, что душа пожелает. Попытки закрутить гайки были в начале 80-х, но было уже слишком поздно.

 Отправлено: 30.07.06 00:42. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

В Российской империи русские не были хозяевами в национальных окраинах?

Нет не были. Русские в разных частях жили по разному. В Ташкенте или Скобелеве (Фергане) по городу расселялись равномерно, в Коканде или Бухаре отдельными районами.
Русским принадлежали в туркестане конечно фабрики и заводы (последних было очень мало, а фабрики в основном хлопкоперерабатывающие), ж\д и банки, но основными собственниками земли являлись местные баи, а в бухарском и Хивинских эмиратстве и ханстве соотвтетственно вообще были автономии. тут важно помнить Туркестан был плохо освоен, а собственность конценрировалась в городах, кроме земли.

Aelia пишет:

цитата:

Нет, не говорили. И что?

Вам просто трудно понять того кто это слышал (меня)