Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 30.07.06 00:43. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Даже если это и так, то я не думаю, что в эти годы (70-е) местный национализм был продуктом целенаправленных действий коммунистической власти (союзного центра).

Он был продуктом деятельности национальных бюрократий первой (Армения, Грузия и др.) и второй (Азербайджан, Ср.Азия) волн.

 Отправлено: 30.07.06 00:46. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Фактически советский федерализм при Брежневе превратился в сатрапизацию - демонстрируй лояльность центру и получишь конфетку, а в остальном делай, что душа пожелает.

Точно так сатрапии.

цитата:

Попытки закрутить гайки были в начале 80-х, но было уже слишком поздно.

Это при Андропове то? Поздно, процесс был практически необратимым. И самое удивительное в том, что как только при Брежневе начался процесс отхода от принципа управления первый местный, второй словянин, пошло поехало. А когда стратегические долности прокуроров города и ГУВД заняли местные товарищи правды можно было и не искать.

 Отправлено: 30.07.06 00:49. Заголовок: Re:

цитата:

Даже если это и так, то я не думаю, что в эти годы (70-е) местный национализм был продуктом целенаправленных действий коммунистической власти (союзного центра).

rspzd а где это Вы увидили, я не вижу.

 Отправлено: 30.07.06 00:50. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

И самое удивительное в том, что как только при Брежневе начался процесс отхода от принципа управления первый местный, второй словянин, пошло поехало.

Еще веселее - Киргизией на протяжении полувека руководили представители, в общем, одного и того же партийно-территориального клана: Усубалиев, Масалиев и Акаев

 Отправлено: 30.07.06 00:52. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

rspzd а где это Вы увидили, я не вижу.

Я теперь тоже

 Отправлено: 30.07.06 00:52. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Еще веселее - Киргизией на протяжении полувека руководили представители, в общем, одного и того же партийно-территориального клана: Усубалиев, Масалиев и Акаев

Приемственность власти однако.

 Отправлено: 30.07.06 00:53. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Нет не были. Русские в разных частях жили по разному. В Ташкенте или Скобелеве (Фергане) по городу расселялись равномерно, в Коканде или Бухаре отдельными районами.

Но там где они были - кем они были? Не своими - это Вы сказали сразу. Если человека не признают за своего и при этом он не является господином положения, то ему в любой момент могут сказать "Убирайся в свою Россию". Как только сочтут, что его дальнейшее пребывание здесь не приноит пользы.
Собственно, как я понимаю, в годы гражданской войны многие там именно это и сказали.

Felix пишет:

цитата:

Вам просто трудно понять того кто это слышал (меня)

Ну что я могу Вам сказать? У Вас есть два варианта. Либо признать меня безнадежной и прекратить разговор, ибо нам, гагарам, недоступно. Либо все-таки попытаться меня переубедить - а тогда зачем ссылаться на то, что мне, мол, этого не говорили? Это не рациональная аргументация, а апелляция к эмоциям.
Я, представьте себе, и без Вашего опыта прекрасно понимаю, как это возмутительно. Я и без Вашего опыта знаю, что судьба русского населения во многих национальных республиках после распада СССР была весьма печальна. Разве я где-то это отрицала? Приведите цитату.

 Отправлено: 30.07.06 00:55. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

rspzd а где это Вы увидили, я не вижу.

Прошу прощения, глюк какой-то. Видимо, случайно поставила галочку "Удалить" и не заметила.

 Отправлено: 30.07.06 07:31. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Эти люди плохи тем, что они дагестанцы? Нет - тем, что они преступники.

Совершенно верно, тем, что они дагестанцы, они не плохи. Более тоо - дагестанцы исторический народ, сам по себе заслуживающий уважения.
Однако наличие такой базы - объединенность представителей своего народа - позволяет им чувствовать себя безнаказанно - и спокойно совершать преступления. Может быть, тут особо и не нужно подкупать правоохранительные органы и администрацию - те и сами предпочтут не связываться.
И вспомните, пожалуйста, про то, как на сходе жителей города (еще до митинга) выступали представители дагестанской общины - то есть не молодые парни, а уважаемые представители. То, что они плохо говорили по-русски - не беда. А вот то, что они говорили о соотношении русских и дагестанцев в городе и о перспективах совместного проживания народов - это уже супертревожно. Они уже чувствуют себя хозяевами, и не желают, чтобы им кто-то препятствовал. Конечно, корреспондент сгустил краски - не без того. Однако в целом ситуация передана, видимо, точно.
Вновь скажу, что объединенность нужна русскому народу не для агрессии - для самообороны, для того, чтобы у русского народа были равные возможности со всеми остальными народами.

Вот скажите: Вам известны какие-либо случаи того, чтобы в крепких казачьих станицах и районах казаки терроризировали местное нерусское население? Мне - неизвестны. Насколько понимаю, если в станицах живут нерусские жители, они спокойно занимаются своими делами, главное, спокойно живут - их никто не тревожит, несмотря на то, что всем заправляет русское казачество. То, что они не являются хозяевами в этих станицах, нисколько не умаляет спокойствие их жизни. Однако таких сальсков по России уже немало - подобные события случались и раньше, просто все ограничивалось коротким информационным сообщением.

Советская политика интернационализма была только формально одинакова для всех республик и народов - на самом деле всей своей тяжестью она была направлена против русского народа.
То, что происходит сейчас - тяжелые последствия этого.

 Отправлено: 30.07.06 07:35. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я и без Вашего опыта знаю, что судьба русского населения во многих национальных республиках после распада СССР была весьма печальна.

В том-то и проблема, что судьба русского населения становится печальной уже и в самой России, где его все больше и больше притесняют другие народы.

 Отправлено: 30.07.06 07:36. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вот в этом и есть большая проблема наших людей. Они все время ждут, что кто-то сверху вмешается (например, президент Путин) и будет им счастье.

А разве Президент и все ветви власти не для того, чтобы вмешиваться? По моему, это как раз и есть цивилизованный способ разрешения конфликтов. А "Никто не даст нам избавленья... добьемся мы освобожденья своей мозолистой рукой" - это неизбежные эксцессы.

 Отправлено: 30.07.06 08:03. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Просто русские находятся в более... расслабленном что ли положении в сравнении с теми же дагами. У тех есть цель, есть средства и желание ее добиться. Ну а русские... ну живут как живут. Отсюда - меньшая организованность.

А еще можно сказать: "трусость".

 Отправлено: 30.07.06 08:10. Заголовок: Re:

Или осторожность, потому как один в поле - не воин. В сальских событиях видно, что драться трое на трое или один на один русские парни вовсе не отказывались.

 Отправлено: 30.07.06 08:13. Заголовок: Re:

У кавказцев тестостерона больше, мы их инстинктивно боимся. Эволюция человека движется в сторону неотении (т.е. когда взрослая особь как бы до конца не взрослеет). Мы более "неотеничны", чем кавказцы, и мы их боимся. Мы их инстинктивно воспринимаем, как более взрослых и матерых особей. А китайцы - более "неотеничны", чем мы, и мы их - не боимся.

 Отправлено: 30.07.06 08:14. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

У кавказцев тестостерона больше, мы их инстинктивно боимся.

Интересная теория, скорее всего, так и есть. Но как же это преодолевать?