Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 30.07.06 08:16. Заголовок: Re:

В одном романе про "афган" читал такую сцену. Отслужившие ветераны "афганцы" уезжают в СССР, на перевалочном пункте к ним подходит мелкий кривоногий чеченец, "молодой", не воевавший, застраивает их и роется у них в вещмешках: смотрит, что везут, отобирает себе, что понравилось. Ветераны, смотрят, терпят: боятся.

Я в советской армии служил, я ручаюсь: так оно и есть.

 Отправлено: 30.07.06 08:17. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Но как же это преодолевать?

Боюсь, никак Жить подальше от скоплений чужеродных людей.

 Отправлено: 30.07.06 08:53. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Я в советской армии служил, я ручаюсь: так оно и есть.

Грустно от безысходности.

AlexeyP пишет:

цитата:

Жить подальше от скоплений чужеродных людей.

А что делать, если русские люди на Северный Кавказ не едут, а представители северокавказских народов в исконно русскую Россию едут, и весьма активно.

При этом еще раз хочу отметить, что и среди представителей северокавказских народов очень много весьма достойных людей - нельзя говорить о том, что народы плохие.
Однако русским людям нужно все-таки объединяться.

 Отправлено: 30.07.06 09:04. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако русским людям нужно все-таки объединяться.

Можно гормональную терапию попробовать Сейчас входят в моду лечебные курсы у мужчин зрелого возраста по поднятию уровня тестостерона. А если начать смолоду - то, наверное, можно стать таким же волосатым и агрессивным, как кавказец

А если серьёзно - нужно требовать от власти, чтобы она контролировала миграционные потоки, не допускала превышения критического уровня. Впрочем, да, Вы правы: относительно Северного Кавказа такого не потребуешь, они - граждане РФ и имеют те же права, что и мы.

 Отправлено: 30.07.06 09:12. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако русским людям нужно все-таки объединяться.

На всех форумах, где тусуются эмигранты из России в США и Канаду, обязательно предупреждают отъезжающих: ни в коем случае не соприкасайтесь с русским комьюнити! Иначе засосёт, не сможешь ассимилироваться. Мол в комьюнити обитают люди, которые не выучили нормально английский, соответственно не могут найти нормальную работу; всё чему они научат - это как выхлопотать пособие по безработице. А у тех, кто смог обустроится, они станут трясти денег на поддержку соотечественников. И исчо там утверждалось, что от русского гораздо вероятнее ожидать какой-нибудь подлянки, пока ты не опытен, чем от англосакса.
Мои друзья, которые уезжали - так и поступали. По первости, встречая русского - изображали, что по-русски не понимают. Потом уже расслабились.

Так, что перспективы объединения - туманные, даже в чужой стране.

 Отправлено: 30.07.06 11:19. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако наличие такой базы - объединенность представителей своего народа - позволяет им чувствовать себя безнаказанно - и спокойно совершать преступления.

Так ведь плохо не то, что они объединены. Плохо то, что они совершают преступления.

цитата:

Вновь скажу, что объединенность нужна русскому народу не для агрессии - для самообороны, для того, чтобы у русского народа были равные возможности со всеми остальными народами.

Вновь скажу, что объединенность нужна для того, чтобы обороняться от преступников. Да, в данном случае значительная часть преступников является дагестанцами (хотя, например, не менее преступные представители местной власти таковыми не являются). Но дагестанцы не должны восприниматься как враги в силу своей национальности.
Если в каком-то городе будет действовать банда, состоящая исключительно из рыжих, то бороться в этом городе следует с бандитами, а не с рыжими.

цитата:

Вам известны какие-либо случаи того, чтобы в крепких казачьих станицах и районах казаки терроризировали местное нерусское население?

Мне ничего не известно о жизни казачьиз станиц. Но бывший губернатор Краснодарского края Кондратенко, например, был широко известен своим антисемитизмом.

 Отправлено: 30.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

А разве Президент и все ветви власти не для того, чтобы вмешиваться? По моему, это как раз и есть цивилизованный способ разрешения конфликтов.

В наших российских условиях президент будет вмешиваться только в том случае, если увидит в этом необходимость. Если убедится, что происходящие в регионе процессы представляют опасность для стабильности в государстве. И для его власти. Он должен увидеть, что это действительная и серьезная проблема. Если все будут тихо сидеть и молчать - вмешиваться он не станет. Он не станет без достаточно веских причин ссориться с национальной элитой. Значит, надо ему эти причины указать.

 Отправлено: 30.07.06 13:25. Заголовок: Re:

Интересно читать Вас, уважаемые участники. Мне, как читателю, нравится Ваша дискуссия на серьезную и болезненную тему, о которой все Вы выражаетесь конструктивно и цивилизованно.

Прихожу к выводу, что права русских ущемлены, что некому "вступиться", защищать их. А сами русские неклановый народ, чтоб самим устраивать протекцию для своих. Такая "корпоративность", как национальный признак, не является чертой развитых народов с многолетней государственностью, каковым являются русские. В подобных обществах роль протектора несет правительство.

Проблема в том, что России уже давно нет, с 1917 года. Любое общество в первую очередь представляется своей элитой, которая формируется за много лет - может 100 лет, может больше. Элита, представляющая Россию и защищяющая ее, была истреблена основательно и планомерно. А страну-наследницу основали НЕ русские, и управляли Союзом всегда НЕ русские. Советский Союз был страной с другими приоритетами нежели Россия и в задачи Советского правительства не входила защита прав русских как народа, который все же формировал большинство населения (бывшее Российское крестьянство и остатки простых горожан). Русские в этой ситуации были как сироты в буквальном смысле - верхушка истреблена, а куда без головы, руки без головы недееспособны. И посему не нужно удивляться положению русских в СССР, которые вроде бы и большинство, но об которых "вытирали ноги" некоторые меньшинства. Страна-то была азиатская (СССР) и поэтому азиатские ее элементы чувствовли себя в ней лучше всех.

В современной РФ все эти проблемы все еще существуют пока страна полностью не вышла с азиатчины и пока не образовалась своя элита и твердый средний класс. По мере развития и вестернизации пройдет и этот этап, и клановые-национальные образования, присущие восточному менталитету, ослабнут, поскольку любой образованный человек понимает невыгодность жизни и работы в клане. Ну а пока что я лично вижу правительство, которое не так чтобы шибко заботится о своих гражданах, и видно это по тупой иммиграционной политике в частности, которая и является причиной розни. За что же борятся несчастные Баркашевы-Лимоновы и подобная шпана непонятно, своими действиями все больше толкают страну в темную азиатчину. Но в первую очередь это происходит из-за некомпетентности правительства, которое позволяет этой шпане разгуливать на свободе.

 Отправлено: 30.07.06 13:51. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В сальских событиях видно, что драться трое на трое или один на один русские парни вовсе не отказывались

Да это не только в сальских событиях. Я знаю немало случаев, когда при сопоставимом количестве участников такие схватки заканчивались отнюдь не в пользу "сосудов с тестостероном".

 Отправлено: 30.07.06 13:53. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

известны какие-либо случаи того, чтобы в крепких казачьих станицах и районах казаки терроризировали местное нерусское население? Мне - неизвестны.

Такое тоже имеет место быть. Наиболее популярный пример "пострадавших" - турки-месхетинцы.
Про один небольшой город в Краснодарском крае мне лично рассказывали такую историю. Там больше ста лет существует небольшая армянская община. К армянам все относятся нормально. Когда же в начале 90-х в городе появились представители других "ЛКН" и попытались монополизировать рыночную торговлю, то их оттуда ненавязчиво попросили.

AlexeyP пишет:

цитата:

У кавказцев тестостерона больше, мы их инстинктивно боимся. Эволюция человека движется в сторону неотении (т.е. когда взрослая особь как бы до конца не взрослеет). Мы более "неотеничны", чем кавказцы

Из этой гипотезы, при желании, можно сделать вывод, что кавказцы - недочеловеки

 Отправлено: 30.07.06 13:56. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

клановые-национальные образования, присущие восточному менталитету, ослабнут

Япония вестернизируется уже полтора столетия. Клановые образования там сильно ослабли? Фукуяма, например, был уверен в обратном.

 Отправлено: 30.07.06 14:17. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А что делать, если русские люди на Северный Кавказ не едут, а представители северокавказских народов в исконно русскую Россию едут, и весьма активно.

А Вы полагаете, что русские должны стать эдакими крестоносцами, массово переселяющимися на Северный Кавказ, чтобы, испытывая тяготы и лишения, очистить эти "исконно русские земли" от "всякой нечисти"?
В силу ряда причин, Северный Кавказ объективно не самое лучшее место для жизни (о Сочи умолчим). Там и в советское время был явный трудоизбыток и те же русские уезжали в другие регионы в поисках лучшей жизни (многие потом вернулись - не туда поехали, как оказалось). В нац. республиках практически единственное место, где можно заработать хоть какие-то деньги - государственные учреждения. В Ингушетии, к примеру, каждый пятый легально занятый - чиновник Так что отток населения (русского и нерусского) с Северного Кавказа продолжится.

 Отправлено: 30.07.06 17:48. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

И исчо там утверждалось, что от русского гораздо вероятнее ожидать какой-нибудь подлянки, пока ты не опытен, чем от англосакса.

В этом плане мне понравился 1 момент в фильме "Брат-2", когда продавце машины, продавая Даниле некачественный автомобиль, говорит: "Мы, гусские, не обманываем друг друга".
Машина сломалась на автобане. :)

 Отправлено: 30.07.06 21:24. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Япония вестернизируется уже полтора столетия. Клановые образования там сильно ослабли? Фукуяма, например, был уверен в обратном.

Япония не совсем удачный пример, потому что это было традиционное общество восточного типа много лет (веков!) до своей вестернизации. Потом я не уверен, что в Японии эта клановость выстраивается по национальному признаку, как в РФ. У них это скорее чисто социальное явление сейчас. Россия же была страна не восточно-азиатская, а монархия европейского типа. Кстати, Вы имели в виду Франсиса Фукуяму?

Я приведу более близкий нам с вами пример армян, о которых уже писалось здесь. Вы думаете много чего добились армяне, живущие диаспорно, за свое почти столетнее пребывание в Штатах? Самые успешные и известные представители это те, что НЕ жили общинно, а наоборот интегрировались постоянно в американское общество. Писатель Уильям Сароян был хардкор американцем, то же касается и Калифорнийского губернатора Декмеджяна, и так далее. Армяне же, живущие тесно с общиной, в большинстве занимаются содержанием пиццерий, моечных, кафешек и т.д. Причем это только успешные среди них! И если посмотреть на их уровень образования, то его либо нет, либо есть очень низкого уровня. Получившие же образование понимают всю зыбкость общинной жизни и необходимость интеграции в американское общество.

 Отправлено: 30.07.06 21:39. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Так ведь плохо не то, что они объединены. Плохо то, что они совершают преступления.

Так ведь преступления совершаются тем увереннее, что есть ощущение безнаказанности из-за того, что сталкиваться с национальным сообществом сложно.

Aelia пишет:

цитата:

Но дагестанцы не должны восприниматься как враги в силу своей национальности.

Так ведь четко обозначаю, что дагестанцы не должны восприниматься как враги сами по себе.

Aelia пишет:

цитата:

Мне ничего не известно о жизни казачьиз станиц. Но бывший губернатор Краснодарского края Кондратенко, например, был широко известен своим антисемитизмом.

А что, разве антисемитизмом отличаются токмо казаки?