Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 30.07.06 21:42. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Прихожу к выводу, что права русских ущемлены, что некому "вступиться", защищать их. А сами русские неклановый народ, чтоб самим устраивать протекцию для своих.

Поразительно точный анализ ситуации. Спасибо Вам, Vahan Senekerimyan, за этот разбор.

 Отправлено: 30.07.06 21:47. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Я знаю немало случаев, когда при сопоставимом количестве участников такие схватки заканчивались отнюдь не в пользу "сосудов с тестостероном".

Думаете, поэтому кавказцы стараются брать количеством?

rspzd пишет:

цитата:

"ЛКН"

А что такое "ЛКН"? Не могу разобраться.

rspzd пишет:

цитата:

А Вы полагаете, что русские должны стать эдакими крестоносцами, массово переселяющимися на Северный Кавказ, чтобы, испытывая тяготы и лишения, очистить эти "исконно русские земли" от "всякой нечисти"?

Нет, такого тезиса мною не выдвигалось.

 Отправлено: 30.07.06 21:48. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Самые успешные и известные представители это те, что НЕ жили общинно, а наоборот интегрировались постоянно в американское общество.

А какая же армянская диаспора постоянно поддерживает Армению?

 Отправлено: 30.07.06 21:53. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Так ведь преступления совершаются тем увереннее, что есть ощущение безнаказанности из-за того, что сталкиваться с национальным сообществом сложно.

Разобщенным гражданам в условиях коллапса правоохранительной системы всегда сложно бороться с любым организованным сообществом. Думаю, что с какой-нибудь люберецкой или уралмашевской мафией - не легче.

цитата:

Так ведь четко обозначаю, что дагестанцы не должны восприниматься как враги сами по себе.

То есть, Вы согласны с тем, что бороться надо не с дагестанцами, а с преступниками?

цитата:

А что, разве антисемитизмом отличаются токмо казаки?

Не поняла, как связан Ваш вопрос с моими словами. О казаках мне вообще ничего не известно, и я о них не писала. Я упомянула Кондратенко просто как пример национальной нетерпимости, проявляемой русскими в этом регионе.

 Отправлено: 30.07.06 21:54. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А что такое "ЛКН"?

Лицо кавказской национальности.

 Отправлено: 30.07.06 22:03. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Разобщенным гражданам в условиях коллапса правоохранительной системы всегда сложно бороться с любым организованным сообществом.

Вот какая мысль пришла мне: если случится какое-либо преступление против дагестанца, его национальная дагестанская община добьется разбирательства и наказания виновного даже в том случае, если нет явной коррупции - просто своей жесткой настойчивостью.

А вот в отношении русского человека такой жесткой настойчивости проявлять некому.

Aelia пишет:

цитата:

То есть, Вы согласны с тем, что бороться надо не с дагестанцами, а с преступниками?

Конечно, согласен. Другое дело, что наличие сильной национальной общины было бы дополнительной защитой от преступления.
В казачьих станицах, думается мне, мало кто отважится нападать на русского человека.

Aelia пишет:

цитата:

Я упомянула Кондратенко просто как пример национальной нетерпимости, проявляемой русскими в этом регионе.

Тогда у меня встречный вопрос - а к чему Вы упомянули Кондратенко?

 Отправлено: 30.07.06 22:16. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вот какая мысль пришла мне: если случится какое-либо преступление против дагестанца, его национальная дагестанская община добьется разбирательства и наказания виновного даже в том случае, если нет явной коррупции - просто своей жесткой настойчивостью. А вот в отношении русского человека такой жесткой настойчивости проявлять некому.

Я сразу вспомнил случай гибели самолета над Боденским озером. Потерпевший родственник погибших пассажиров (из какого-то кавказского народа) потом просто убил диспетчера, совершившего ошибку и по вине которого (кстати не только его одного) разбился самолет. А потом в тюрьме нисколько не раскаялся а говорил, что поступил "по закону гор". И сообщество его народа оправдывало его, даже приезжали на процесс поддерживать его (далеко не прямые родственники) и требовали отпустить его.

 Отправлено: 30.07.06 22:33. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А какая же армянская диаспора постоянно поддерживает Армению?

Да, деньги поступающие извне - первая статья в бюджет Армении. Как Вы понимаете, это не иностранный капитал в виде инвестиций, а большей частью средства, которые сами армяне посылают родственникам. На первом месте донора стоит Россия, то есть армяне в России, поскольку именно в России самая многочисленная диаспора, имеющая тесные связи с Арменией. Ну и, конечно, есть помощь от диаспорных организаций под разные проекты в Армении. Сейчас эта помощь важна, учитывая плачевное состояние Армении, а вообще, как Вы думаете, насколько перспективно экономике зависеть от такой помощи.

 Отправлено: 30.07.06 22:46. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вот какая мысль пришла мне: если случится какое-либо преступление против дагестанца, его национальная дагестанская община добьется разбирательства и наказания виновного даже в том случае, если нет явной коррупции - просто своей жесткой настойчивостью. А вот в отношении русского человека такой жесткой настойчивости проявлять некому.

Вы же видите, Сульпиций, что существоване дагестанской общины имеет далеко не только положительные последствия в виде защиты прав дагестанцев. Эти последствия гораздо более разнообразны и в целом я бы их оценила отрицательно. Ибо, как я уже выше писала, это сообщество имеет отчетливо криминальный характер.
Так вот, я не вижу причин считать, что русская национальная община выглядела бы намного лучше.

Такого рода общины плохи тем, что они исключают сограждан из числа своих по национальному признаку. Для дагестанской национальной общины русский (как и любой недагестанец) - чужой, по отношению к нему они не признают за собой обязательств. Для русской национальной общины чужим будет дагестанец (как и любой нерусский). Какие у меня гарантии, что община не использует свое преимущество сплоченности против тех, кого она не признает своими? Никаких.
Для общество очень плохо, когда оно превращается в арену битвы между национальными общинами. Права граждан надо защищать другими способами.

цитата:

Тогда у меня встречный вопрос - а к чему Вы упомянули Кондратенко?

А к чему Вы спросили - известны ли случаи, чтобы казаки терроризировали нерусское население?
Кондратенко - это не ответ на Ваш вопрос. Это просто пример того, что русские вполне могут проявлять национальную нетерпимость.

 Отправлено: 30.07.06 22:53. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Ну и, конечно, есть помощь от диаспорных организаций под разные проекты в Армении. Сейчас эта помощь важна, учитывая плачевное состояние Армении, а вообще, как Вы думаете, насколько перспективно экономике зависеть от такой помощи.

Перспективно. Весь экономический рывок Китая восьмедисятых возник из-за инвестиций "хуацяо" - китайской диаспоры в Гонконге, Тайване и Юго-Восточной Азии. Они и сейчас основные инвесторы в Китае.

 Отправлено: 30.07.06 23:06. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

а вообще, как Вы думаете, насколько перспективно экономике зависеть от такой помощи.

А что тут дурного? Это не столь уж плохой тип экспорта- рабочая сила. Один раз забросил за границу и прибыль исправно капает...Очень выгодный бизнесс проект.

 Отправлено: 31.07.06 00:12. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Потом я не уверен, что в Японии эта клановость выстраивается по национальному признаку, как в РФ. У них это скорее чисто социальное явление сейчас. Россия же была страна не восточно-азиатская, а монархия европейского типа. Кстати, Вы имели в виду Франсиса Фукуяму?

Да, Френсиса Фукуяму.
Клановость выстраивается, естественно не по национальному признаку. И в Японии и в России.

 Отправлено: 31.07.06 00:22. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Разобщенным гражданам в условиях коллапса правоохранительной системы всегда сложно бороться с любым организованным сообществом. Думаю, что с какой-нибудь люберецкой или уралмашевской мафией - не легче

очень точное и правильное замечание

garry пишет:

цитата:

Весь экономический рывок Китая восьмедисятых возник из-за инвестиций "хуацяо" - китайской диаспоры в Гонконге, Тайване и Юго-Восточной Азии. Они и сейчас основные инвесторы в Китае.

Хуацяо выступили в роли катализатора экономического рывка. Грубо говоря, показали своим примером, что вкладывать деньги в Китай можно и это приносит прибыль. Дальше за ними пошли крупные и не очень западные компании, на инвестициях которых сейчас, по сути происходит масштабная индустриализация Китая. Ну и плюс собственный капитал, накопленный в 1980-90-е годы.

dedal пишет:

цитата:

А что тут дурного? Это не столь уж плохой тип экспорта- рабочая сила. Один раз забросил за границу и прибыль исправно капает...Очень выгодный бизнесс проект

Прибыль капает до тех пор, пока миграция носит либо характер отходничества (горбатишся здесь, зато приезжаешь домой и ты благодетель и вообще белый человек), либо когда уехавшие на ПМЖ не забывают своих родственников, оставшихся "там". Когда сменяются поколения, то все это уходит. А для этого надо не так уж много времени.

 Отправлено: 31.07.06 01:15. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Клановость выстраивается, естественно не по национальному признаку. И в Японии и в России.

Нуу..:) А привилегированная чеченская диаспора Москвы не клан, выстроившийся по исключительно национальному признаку? Какие шансы у русских попасть в их бизнесы в Москве не на низких ролях? Или как там насчет еврейских бизнесов (нефть, газ, и т.д.), много Вы видели русских среди олигархов или топ-менеджмента нефтяных компаний. Что мешает русским при их среднем уровне образования заметно вышем чем у тех же чеченцев попасть в эти ряды? Причем что мешает им в СОБСТВЕННОЙ стране попасть туда? Мешает клановость, которая именно по национальному признаку. Но опять же, в первую очередь в этом виновато правительство федеральное, в задачу которого входит недопущение образования подобных масштабных кланов, что в конце концов является угрозой для национальной безопасности.

 Отправлено: 31.07.06 01:31. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

А привилегированная чеченская диаспора Москвы не клан, выстроившийся по исключительно национальному признаку?

Это система кланов, сформированных по родственно-дружественному принципу. К тому же не думаю, что так уж вся чеченская диаспора в эту систему входит.

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Какие шансы у русских попасть в их бизнесы в Москве не на низких ролях?

Это зависит от того, какую стратегию развития выбирают собственники этих бизнесов, как совершенно правильно написала выше Ноджемет.

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Или как там насчет еврейских бизнесов (нефть, газ, и т.д.), много Вы видели русских среди олигархов или топ-менеджмента нефтяных компаний.

Они составляют там большинство. О "еврейском заговоре" (и не без оснований) говорили во второй половине 90-х, с тех пор ситуация несколько изменилась.

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Мешает клановость, которая именно по национальному признаку

Т.е. весь топ-менеджмент, скажем "ЛУКойла", который возглавляет В.А.Алекперов, должен состоять из татар? И любой татарин может туда проникнуть только потому, что он татарин?