Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 26.07.06 12:29. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

О чём там? А то у меня звука нет.

Шлягер Трофима, очень популярного среди скинов: "Уважаемый Лужков-заде дал прописка в городе, мы теперь в Москве живем, покупаем-продаем. Уважаемый Лужков-заде, на тебе кепк, носи везде, чтобы мог каждый понимать, ми твои пчелы, ты наша мать!" Если не ошибаюсь, в Азербайджане "заде" употребляется применительно к женщинам для обозначения отчества (у мужчин - "оглы").

 Отправлено: 26.07.06 12:32. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, в Азербайджане "заде" употребляется применительно к женщинам для обозначения отчества (у мужчин - "оглы").

Ошибаетесь "заде" это приставка к фамилии, а "оглы" к отчеству означающая правда сын такого то

цитата:

Шлягер Трофима, очень популярного среди скинов

Не знал, что пользуется популярностью

 Отправлено: 26.07.06 12:39. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Ошибаетесь "заде" это приставка к фамилии

Эх,я. Обдурили меня, а может, разыграли. :)

 Отправлено: 26.07.06 12:41. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Но совсем уж отрицать существование "русского фашизма" со ссылкой на то, что никогда не встречали живого фашиста - это уж, господа, чересчур

Тогда поставим вопрос иначе: считаете ли Вы, что социальная опасность этих "фашистов" для российского общества действительно так велика, как это можно заключить из материалов наших СМИ?

 Отправлено: 26.07.06 12:52. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

считаете ли Вы, что социальная опасность этих "фашистов" для российского общества действительно так велика, как это можно заключить из материалов наших СМИ?

Во-первых, СМИ в этом вопросе неоднородны. Например, газеты скинхэдов "Под ноль", "К топору" и "Русский хозяин" вовсе не видят социальной опасности со стороны "фашистов".
Во-вторых, я считаю что опасность "фашистов" велика не столько для общества, сколько для граждан нелюбимых нашими "фашиками" национальностей, которые рискуют подвергнуться неспровоцированному нападению. Близкой политической перспективы у "русского фашизма", как уже говорил, не наблюдаю.
В-третьих, я полагал, что мы говорим о "фашизме", а не о "фашистах". Социальная опасность последних очень различна - от того шумного парня, который устроил резню в синагоге - до таких фашистов, которые совершенно ничем не опасны и ничего противоправного не совершают (таких тоже хватает).

 Отправлено: 26.07.06 13:16. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Во-вторых, я считаю что опасность "фашистов" велика не столько для общества, сколько для граждан нелюбимых нашими "фашиками" национальностей, которые рискуют подвергнуться неспровоцированному нападению. Близкой политической перспективы у "русского фашизма", как уже говорил, не наблюдаю

И я не наблюдаю. А некоторые вот наблюдают:

цитата:

Только вот сегодня эти "хулиганы" рвутся во власть. По крайней мере семь партий и движений, основу идеологии которых составляют ксенофобия и расизм, вышли уже на общероссийский уровень. А уж мелких группировок и не счесть. Есть у них и свой выдвиженец в Государственную думу... Ничего не напоминает? Именно так получил дорогу в большую политику веймарской Германии г-н Шикльгрубер, более известный как Адольф Гитлер

И далее:

цитата:

Сегодня его идеи вновь в ходу. "Россия - для русских! Москва - для москвичей!" - на выборах эти лозунги работают безотказно. А гитлеровский "Майн Кампф" и брошюры по расовой гигиене соседствуют на полках книжных магазинов с детективами Марининой и Донцовой. Рядом с Красной площадью, в ста метрах от того места, где 60 лет назад проходил парад Великой Победы, сегодня совершенно свободно продаются национал-патриотические газеты и журналы

Делается вывод:

цитата:

..."создать атмосферу неприятия националистической, фашисткой идеологии, неприятия людей, ее исповедующих". В средние века нечто подобное проделывали с зачумленными городами. Их окружали огненным кольцом и налагали строжайший карантин

http://www.izvestia.ru/comment/article2776355/
Ну прям как у Вольтера: "Раздавите гадину!" Правда Вольтер сказал и другую известную фразу: "Мне отвратительны ваши убеждения, но я отдам жизнь за то, чтоб вы могли их свободно выражать". Но у наших либералов всё весьма избирательно.

 Отправлено: 26.07.06 14:23. Заголовок: Re:

Ливий, я совершенно не разбираюсь в уголовном праве, Вы не могли бы подсказать: насколько важно (с точки зрения самых основ права) при определении степени вины учитывать мотивы преступления? Если абстрагироваться от нашего конкретного УК, со статьёй "за разжигание...": насколько важно, почему человек убил: потому, что хотел в карманах порыться, или потому, что тараканы в голове расистские?

А журналисты, которые представили дело так, что маленькую девочку убили, потому, что папа был наркоторговец - страшные мудаки. Понятно, что им кто-то заказал; понятно, что такой подход должен смягчать в глазах зрителей вину убийц: мол, за правое дело парни боролись, против наркомафии. Таких нравственных уродов, как такие журналисты, я бы убивал, и не спрашивайте мотивов. Ненавижу.

 Отправлено: 26.07.06 14:29. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

А журналисты, которые представили дело так, что маленькую девочку убили, потому, что папа был наркоторговец - страшные мудаки. Понятно, что им кто-то заказал; понятно, что такой подход должен смягчать в глазах зрителей вину убийц: мол, за правое дело парни боролись, против наркомафии. Таких нравственных уродов, как такие журналисты, я бы убивал, и не спрашивайте мотивов. Ненавижу.

Я не поняла, что именно вызывает у Вас возмущение (я совсем не в курсе этой истории).
То, что журналисты исказили мотивы преступников? Или то, что они представили эти мотивы как смягчающее обстоятельство?

 Отправлено: 26.07.06 14:29. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

А журналисты, которые представили дело так, что маленькую девочку убили, потому, что папа был наркоторговец - страшные мудаки. Понятно, что им кто-то заказал; понятно, что такой подход должен смягчать в глазах зрителей вину убийц: мол, за правое дело парни боролись, против наркомафии

Странный у Вас подход. Кто-то указывает на реальные мотивы убийц (отличные от полумифического "русского фашизма) - Вы почему-то заключаете, что он "оправдывает убийц".

 Отправлено: 26.07.06 14:47. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Как говорит один мой знакомый, Вы что Сульпиций разжигаете межнациональнцю рознь? Нет. А с чего Вы сделали такой вывод?

Это была реакция на Ваш пост

цитата:

Значит, получается, что историям с нападениями не армян и таджиков просто дают широкое освещение в СМИ, в то время как нападения хулиганов на русских парней и девушек не освещаются?

Выше Rzay приводил ссылку на события в Сальске, где Ваше замечание толковалось бы как сеющее межнациональную рознь. Аналогичные примеры имею и в москве, когда в прокуратуре на заявления о преступлении совершенном гражданами с кавказа, трактуются как национальная ксенофобия. Понятно, что это отмазка для отказа в возбуждении дела, но факты Вы правы замалчиваются. Надеюсь уважаемый Сульпиций, что Вы не западозрили меня в том, что я хочу Вас обвинить в чем то плохом.

 Отправлено: 26.07.06 14:59. Заголовок: Re:

Вот он, реальный вред "антифашистской" истерии.

 Отправлено: 26.07.06 15:09. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Вот он, реальный вред "антифашистской" истерии.

Это Вы о моем посте?

 Отправлено: 26.07.06 15:10. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Кто-то указывает на реальные мотивы убийц (отличные от полумифического "русского фашизма) - Вы почему-то заключаете, что он "оправдывает убийц".

Феликс, сильно думаю, что "реальные мотивы убийц" - это брехня. Ну, как бы это обьяснить...
Я живу в Екатеринбурге в так наз. "чайна-тауне", китайцев много, но больше кавказцев. Я понимаю, что таджики - не кавказцы, тем не менее. (Уважаемый Vahan Senekerimyan, к армянам нижеизложенное не относятся, армяне - совершенно отдельно). Так вот. Увидеть кавказца со своими детьми - совершенно нереально. Дети или с мамами, или сами. Папам - западлО. Папы сидят группами на скамеечках и чешут животы. Увидеть в городском зоопарке в выходной кавказца с детьми - дас ист фантастише.
Я понимаю, таджики - не кавказцы, в каком-то отношении они ближе к нам. Однако - таджик, который водит детишек на каток, это, полагаю, вполне приличный таджик.
Но допустим. Пусть наркоторговец ведет детей вечером на каток. А мы с Вами, Феликс - тоже наркоторговцы. Он влез на нашу территрию: он в нашем ПТУ стал распространять, и в наших двух кварталах, мы его по-хорошему предупреждали - он не понял. Надо убивать, да. Но, подумайте, зачем мы с Вами будем делать так, чтобы нанимать каких-то малолетних петербуржских отморозков, которые нашего конкурента побьют, а маленькую девочку - убьют? Чтобы потом на всю страну шумело. Нам с Вами, Феликс, это надо?
Я думаю, что это всё скорее - какие-то мутные умыслы в головах заказчиков передачи. Такой херни по дуроскопу - завались.

 Отправлено: 26.07.06 15:18. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

А мы с Вами, Феликс - тоже наркоторговцы. Он влез на нашу территрию: он в нашем ПТУ стал распространять, и в наших двух кварталах, мы его по-хорошему предупреждали - он не понял. Надо убивать, да. Но, подумайте, зачем мы с Вами будем делать так, чтобы нанимать каких-то малолетних петербуржских отморозков, которые нашего конкурента побьют, а маленькую девочку - убьют?

Ну, теоретически, это могли быть какие-нибудь "народные мстители". То есть, не нанятые наркоторговцами, а выступающие от своего имени. Или в передаче говорилось, что они именно наняты?

 Отправлено: 26.07.06 15:27. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Или в передаче говорилось, что они именно наняты?

Именно говорилось, что наняты конкурентами