Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 31.07.06 15:30. Заголовок: Re:

цитата:

«90% процентов убитых в России азербайджанцев убиты нашими соотечественниками». Об этом АПА сообщил исполнительный секретарь Конгресса азербайджанцев России Эльдар Гулиев. По его словам, расследование этих уголовных дел невозможно с точки зрения межгосударственных отношений: «В случае завершения расследования в российских органах прокуратуры этих уголовных дел, в российских тюрьмах будет отбывать наказание значительное количество азербайджанцев». Э.Гулиев отметил, что во многих случаях родители тоже не проявляют интереса к расследованию: «Например, конфликт между семьями убитого и убийцы улаживается путем переговоров». Э.Гулиев отметил, что в России не так уж плохо относятся к азербайджанцам, и добавил, что проблемы с российскими госсструктурами возникают часто по вине азербайджанцев, которые нарушают законодательство этой страны: «А силы, заинтересованные в создании напряженности в российско-азербайджанских отношениях, пользуются этим».

http://www.day.az/news/society/51491.html

 Отправлено: 31.07.06 17:16. Заголовок: Re:

AlexeyP по поводу Вашего поста о турках в изложении Гоблина.
Мне там понравились комменты

от ксенофобных

цитата:

Почему русские девушки так западают на различных турок-месхетинцев? Пример: у меня сестра гуляет с горцем. Я ее прямо спрашиваю, зачем тебе сдался человек другой веры? Ее ответ: "Он хороший, веселый". Я очень полагаю, что каждая девушка, которую подцепил горец, именно так и думает - "Вот этот мой хороший, а все другие - они просто черные. Если бы все такие были как мой..." В итоге, если видишь на улице симпатичную девушку, то в половине случаев ее сопровождает кавказец. Это в Москве. Почему русские девушки так западают на горцев? В смысле, что русские юноши - они злые, жадные, хамят или в чем дело?

цитата:

Помню еще рассказы тех пацанов, что служили в в/ч дислоцированных в Закавказье в конце 80-х, 90-91 годах. Их впечатления от увиденного очень сильно отличались от того, что нам по ящику показывали Советы и тем более от того, о чем орали Московкие новости и Огонек. Никакого демократического движения там не было. Было просто националистическое быдло, которое организованно выводили на улицы с арматурой. И которое убивало. Убивало страшно. Всех: и чужих и часто своих... Пацаны говорили, что им было страшно. За людей, которые за пределами воинской части. И непонятно, почему их держали в казармах, а выводили против этой толпы без оружия когда эта карусель уже во всю крутилась. Хорошо хоть саперные лопатки не отбирали.

до более чем разумных

цитата:

Что же значит, что преступность имеет национальность. Т.е. можно сказать, что какие-то нации более склонны к асоциальным аморальным действиям больше, чем другие? Какие, например? Т.е. американцы или другие цивилизованные нации, страшно опасающиеся "русской" мафии, могут сказать, что мы криминальнее их? Я не пытаюсь спорить или нападать на Вашу точку зрения, просто пытаюсь выяснить, в какой степени национальность влияет, по Вашему мнению, на "криминальность" тех или иных людей. Конечно, в условиях чужой страны, люди вынуждены объединяться по национальному признаку. В том числе и преступники. На то есть много причин, как то языковые, религиозные, моральные и т.п. Но так случается всегда и со всеми. С чеченцами, немцами, японцами, русскими, с кем угодно. Просто национальность - "стержень". И все. Разве не так? Мы вот не выделяем "русскую мафию" в нашей стране. Потому что она - наша. А вот, появись у нас "якудза", сразу будет поднят шум. Т.е., по моему мнению, в глобальном смысле, преступность не имеет национальности.

А упомянутое объяснение про причины конфликта

цитата:

а по телевизору вещал каримов, чтоли? непомню. тогда депутат союзный вроде, от узбекистана. Дескать ничего национального, там кто то кому то на рынке чего то не так сказал, клубничку рассыпал.. заплатить отказался

вообще у всех вызвали бурю смеха. Как сейчас помню слова "он клюбничка вот так перевернуль" Жесть. Похлеще Б.Н.Е. с его снайперами.

 Отправлено: 31.07.06 19:29. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Из новых - кучкуются. Вы про "русскую мафию" слышали?

По моему- это больше басни и страшилки... Я общался на форумах, перед поездкой с разными людьми и выяснил : толковой русской общины нет ни в Италии, ни в Испании... У меня есть знакомый в Будапеште, который работает гидом, кстати- очень хороший гид, если кто-то поедет- рекомендую, он давно уехал ещё в брежневские времена и пытался наладить общение, по его словам: результат нулевой. То же самое сказал мой мадридский приятель: украинская община есть и процветает, армянская, кавказцы всяческие- это есть...а русской толком нет. Даже храма не могут построить... в частных квартирах службу ведут.

 Отправлено: 31.07.06 19:47. Заголовок: Re:

цитата:

толковой русской общины нет ни в Италии, ни в Испании...

Как раз в Испании есть русская община. Так нам рассказывали, по крайней мере, и у меня нет оснований этому не верить. Год или два назд такая община была официально зарегестрирована в Исрпании и она ведёт активную работу: консультирует новичков, оказывает им различные услуги и т.д.

 Отправлено: 31.07.06 19:48. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

это больше басни и страшилки... Я общался на форумах, перед поездкой с разными людьми и выяснил : толковой русской общины нет ни в Италии, ни в Испании...

Ну, по поводу страшилок Вы правы - все же пресловутая "русская мафия" ассоциируется с первой половиной 90-х. Что же касается русских/русскоязычных общин, то Италия и Испания это не те страны, где их надо искать. А вот Германия и США...

 Отправлено: 31.07.06 20:01. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Как раз в Испании есть русская община. Так нам рассказывали, по крайней мере, и у меня нет оснований этому не верить. Год или два назд такая община была официально зарегестрирована в Исрпании и она ведёт активную работу: консультирует новичков, оказывает им различные услуги и т.д.

Вот видите, а мне человек живущий там много лет сказал, что община крайне слаба... Не знаю....
Только я говорю не о коммерческих фирмах, которые "оказывает им различные услуги", а о самодеятельных, организациях культурного или даже пусть религозного свойства, связывающие их с родиной, а не содействующие , на коммерческой основе, адаптироваться в забугорье...

 Отправлено: 31.07.06 20:02. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Что же касается русских/русскоязычных общин, то Италия и Испания это не те страны, где их надо искать. А вот Германия и США...

Не могу сказать ничего про эти страны...сам не бывал и связей особых не имею. Очень возможно, что Вы правы...

 Отправлено: 31.07.06 20:09. Заголовок: Re:

цитата:

Только я говорю не о коммерческих фирмах, которые "оказывает им различные услуги", а о самодеятельных, организациях культурного или даже пусть религозного свойства, связывающие их с родиной, а не содействующие , на коммерческой основе, адаптироваться в забугорье...

Мне рассказывали именно о той деятельности, колторую Вы описали. Правда, не уверен, что эта русская община очень уж религиозна (особенно - по испанским меркам). Этого, как я понял, нет. Я всё прочее (в плане взаимодействия, помощи новичкам и т.д.) - есть. Так говорят.

 Отправлено: 31.07.06 20:16. Заголовок: Re:

Всё может быть Вал... Может они в разных песочницах пасочки лепят...Мой приятель человек весьма религиозный...
а о каком городе речь? Я о Мадриде говорю.... Трансфермэн вроде рассказывал, что община есть в Барсе...Но он армянин и его словам о русской общине я как-то не очень верю...как впрочем всем байкам турагентов.

 Отправлено: 31.07.06 20:23. Заголовок: Re:

цитата:

а о каком городе речь?

Этого я сейчас не скажу.. Просто там тоже разговор начался с "русской мафии" и с того, что испанцы (как и другие европейцы) склонны сильно демонизировать это понятие.

 Отправлено: 31.07.06 21:22. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Этого я сейчас не скажу.. Просто там тоже разговор начался с "русской мафии"

Боже мой, какие страшные тайны Вал Вы меня пугаете, Вы связались с русскои-испанской мафией????

 Отправлено: 31.07.06 21:39. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Не могу сказать ничего про эти страны...сам не бывал и связей особых не имею. Очень возможно, что Вы правы...

Сужу по рассказам знакомых и банальной статистике - в Германии 0,2 млн. наших бывших соотвечественников, а Штатах - в 3-4 раза больше. Про более-менее крупные диаспоры в Испании или Италии ничего не слышал.

 Отправлено: 31.07.06 21:45. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

цитата: «90% процентов убитых в России азербайджанцев убиты нашими соотечественниками».

`

Мне в таких случаях всегда непонятна такая вещь. Вот пишут, например: 80% населения России исповедует православие (это тоже цитировалось на нашем форуме, только в другой ветке, как заявление российского МИДа). Или, как здесь: 90% убитых в России азербайджанцев убиты самими азербайджанцами. Так вот, не вполне понятно мне следующее: отчего не писать в подобных случаях 100%. Цифра, точно так же взятая с потолка, как и обе предыдущие, да и степенью достоверности от них нимало не отличается, но вот по округлости, гладкости своей, по моему, еще красивее. Если не нравятся два ноля, можно - по вкусу - нарисовать четыре девятки. А то, что же это, ни богу свечка, ни черту кочерга: 80%, 90%. И на достоверность никак не претендует, и незавершенность какая-то. Как говорил мне питерский профессор криминалистики Градобоев: "Главное - врать уверенно. Тогда будет убедительно".

 Отправлено: 31.07.06 22:08. Заголовок: Re:

цитата:

Боже мой, какие страшные тайны Вал Вы меня пугаете, Вы связались с русскои-испанской мафией????

Не понял...

 Отправлено: 31.07.06 22:21. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Боже мой, какие страшные тайны Вал Вы меня пугаете, Вы связались с русскои-испанской мафией???? Не понял...

Ну как же-с-с--с-с??? Вы на мой вопрос: о какой русской городской общине идёт речь? изволили таинственно сказать, что этого сообщить не можете, упомянов ,к ночи, мафию (а у неё, как известно, длинные руки ) чем заставили меня думать, что страх перед упомянутой организацией заставляет Вас (как опытного нелегала ) скрывать свои контакты даже географически...