Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 01.08.06 17:02. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

И если милиция эти свои обязанности не выполняет - то у нас просто нет никакого нормального механизма противодействия преступным сообществам. Для того, чтобы существующий законный механизм заработал - нужно снизить уровень коррупции в правоохранительных органах.

На, скажем так, формальное исполнение своих обязанностей сотрудниками правоохранительных органов в определенной (в некоторых случаях - немалой) степени влияет еще и существующая система показателей эффективности служебной деятельности (т.н. "палочная система"). В ряде случаев решения не принимаются (или принимаются не в пользу дела) из-за желания "не портить статистику". По некоторым направлениям правоохранительной деятельности этот фактор, на мой взгляд, по своему негативному воздействию как минимум сопоставим с коррупцией.

 Отправлено: 01.08.06 21:54. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Потом прилетели советские самолёты. И вывезли турок-месхетинцев в Россию, в Краснодарский край...."

Вот ведь удивительно - как раз сегодня прочитал продолжение злоключений турок-месхетинцев, уже в Краснодарском крае.

Aelia пишет:

цитата:

Нужно заставить работать тех, в чьи прямые обязанности входит защита всех граждан и кто за это получает деньги.

Как это сделать? Мы в обсуждении уже не первый раз подходим к этому моменту, но ни разу не обсуждали того, как именно можно эти органы работать нормально, реально защищая права граждан.

Aelia пишет:

цитата:

Оба явления - следствия третьего, атомизации общества.

Все это так, но нужно делать акцент на том, что некоторые народы атомизацией не затронуты вообще или затронуты настолько мало, что она в них не ощущается. В то же время русский народ атомизацией просто разложен на атомы.

 Отправлено: 01.08.06 21:55. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Поскольку Администратор форума является стороной в споре, предлагаю как беспристрастный третейский судья вас рассудить.

Принимаю этот третейский суд.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Вот мое рекомендательное резюме: Уважаемый Сульпиций, в данном случае Элия права. В соответствии с многовековой традицией научных дискуссий, бремя доказывания возлагается на того, кто что-либо утверждает, если оппонент не находит утверждение очевидным или общепринятым.

Ну, раз принял третейский суд, то считаю для себя должным принять и решение третейского судьи. :)

 Отправлено: 01.08.06 22:11. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Пока аварцы не в ладах с лезгинами, а осетины с ингушами, опасности нет.

Это они там, на Кавказе, не в ладах друг с другом. А здесь, в Москве, у них мир и дружба. Даже армяне с азербайджанцами здесь вместе торгуют, деньги делают.

 Отправлено: 02.08.06 07:25. Заголовок: Re:

Ну и русские тоже торгуют, деньги делают...

 Отправлено: 02.08.06 08:23. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ну и русские тоже торгуют, деньги делают...

Это Вы к тому, что при этом объеденятся не хотят?

 Отправлено: 02.08.06 08:39. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Это Вы к тому, что при этом объеденятся не хотят?

Еще как объединяются!..

 Отправлено: 02.08.06 08:40. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Как это сделать? Мы в обсуждении уже не первый раз подходим к этому моменту, но ни разу не обсуждали того, как именно можно эти органы работать нормально, реально защищая права граждан.

Я уже писала: методы давления граждан на власть, в принципе, хорошо известны. В частности (по-моему, я в третий раз это пишу), такие акции, как сальский митинг, обращения в СМИ, апелляции к вышестоящим инстанциям, акции протеста и т.д. Вспомните, как в прошлом году пенсионеры добились восстановления льгот. Но если ничего не делать - конечно, ничего не изменится.
Я говорю о том, как должны быть расставлены акценты. Действия граждан по защите своих интересов не должны быть оформлены как исходящие от чисто русской общины в противоположность другим национальностям. И не должны быть направлены против дагестанцев как национальности. Законопослушные граждане (независимо от национальности) должны требовать от властей, чтобы те защитили их от преступников. Объединения по национальному признаку уместны там, где люди хотят, скажем, изучать национальные обычаи, культуру, язык, религию. Но не там, где они желают бороться с преступностью.

цитата:

Все это так, но нужно делать акцент на том, что некоторые народы атомизацией не затронуты вообще или затронуты настолько мало, что она в них не ощущается. В то же время русский народ атомизацией просто разложен на атомы.

Согласна, есть такая проблема. Но хотела бы сделать акцент на том, что если представители русского народа все-таки смогут преодолеть в себе это негативное качество, то им совершенно не обязательно объединяться именно на национальной основе для решения тех вопросов, где это не трубуется (см. выше). Ибо если в нашей многонациональной стране общество будет разбито на множество национальных общин - то это будет та же самая атомизация, только уже на другом уровне.

 Отправлено: 02.08.06 08:51. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вспомните, как в прошлом году пенсионеры добились восстановления льгот

Ну причиной тому был исключительно испуг нашего правительства перед непонятным для них тогда украинским феноменом. Сейчас этот испуг прошел.

 Отправлено: 02.08.06 08:57. Заголовок: Re:

Еще бы: с тех пор все было тихо, чего им бояться?

 Отправлено: 02.08.06 09:05. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Еще бы: с тех пор все было тихо, чего им бояться?

Ну не совсем тихо. То там, то тут возникали разного рода манифестации, по своему размаху не уступавшие этим пресловутым "антимонетизационным". Тех же автомобилистов вспомните. Но поскольку к тому времени и сами "оранжевые мечтатели" на Украине жидко обделались, то подобной панической рекации на этих наших протестантов не возникает.

 Отправлено: 02.08.06 09:42. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Какая разница, почему милиция не вмешивается: потому что начальник дагестанец или потому что начальник получил взятку от дагестанца.

Ну, если начальник, получив взятку от дагестанца, принял требуемое решение не потому, что "от дагестанца", а потому, что "взятку", то этот вариант, на мой взгляд, существенно отличен от случая, если решение принято именно вследствие национальности ходатая. Ведь если начальник принимает решения за взятки независимо от национальности дающего, то имеет место, если можно так выразиться, "равноправие взяткодателей". В этом случае отсутствует дискриминация по национальному признаку и данная проблема действительно есть задача борьбы с коррупцией. Если же принятие решения существенным образом зависит от национальности дающего, а тем паче, когда особая снисходительность в решении вопроса оказывается вне зависимости от незаконного вознаграждения, а исключительно в силу национального фактора, то меры борьбы с коррупцией здесь недостаточны; здесь необходимы и какие-то другие меры, направленные на устранение дискриминации по национальному признаку.

 Отправлено: 02.08.06 09:44. Заголовок: Re:

цитата:

Ну не совсем тихо. То там, то тут возникали разного рода манифестации, по своему размаху не уступавшие этим пресловутым "антимонетизационным". Тех же автомобилистов вспомните. Но поскольку к тому времени и сами "оранжевые мечтатели" на Украине жидко обделались, то подобной панической рекации на этих наших протестантов не возникает.

Зачем паническая реакция? Щербинского оправдали, законопроект об ограничении "мигалок" в Госдуму внесли.
Конечно, если к моменту рассмотрения этого законопроекта все про эту историю забудут - то могут и его и зарубить.

 Отправлено: 02.08.06 09:49. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

здесь необходимы и какие-то другие меры, направленные на устранение дискриминации по национальному признаку.

Вы знаете, по-моему, дискриминация - это ограничение в законных правах по национальному (или иному) признаку. У меня как-то язык не поворачивается (рука не поднимается) назвать дискриминацией ситуацию, когда представитель власти отказывается принять взятку у человека "не той" национальности или бесплатно оказать ему снисходительность вопреки закону. Отказывается - и прекрасно. Надо еще добиться, чтобы он от "своих" не принимал взятки и не делал им преференции. Это и есть задача борьбы с коррупцией.

 Отправлено: 02.08.06 09:49. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

На, скажем так, формальное исполнение своих обязанностей сотрудниками правоохранительных органов в определенной (в некоторых случаях - немалой) степени влияет еще и существующая система показателей эффективности служебной деятельности (т.н. "палочная система"). В ряде случаев решения не принимаются (или принимаются не в пользу дела) из-за желания "не портить статистику". По некоторым направлениям правоохранительной деятельности этот фактор, на мой взгляд, по своему негативному воздействию как минимум сопоставим с коррупцией.

Это всё верно. И непрерывная критика "палочной системы" идет, вероятно, с момента ее создания. Вот только с ужасом себе представляю, что будет, если ее отменить. Сейчас едва ли не единственный стимул для милиции бороться с реальной преступностью, а не только "решать вопросы", - это борьба за процент раскрываемости. Да, там процветают всякого рода липа и туфта, там много совершенно непонятного идиотизма, но это стимул. Если его убрать, что будет в остатке?

Aelia пишет:

цитата:

никто другой, кажется, и не имеет права применять к ним силу иначе, чем в порядке необходимой самообороны.

Не совсем так. Не в порядке необходимой самообороны, но в порядке необходимой обороны, что чрезвычайно расширяет круг охраняемых объектов.

Aelia пишет:

цитата:

Я говорю о том, как должны быть расставлены акценты. Действия граждан по защите своих интересов не должны быть оформлены как исходящие от чисто русской общины в противоположность другим национальностям. И не должны быть направлены против дагестанцев как национальности. Законопослушные граждане (независимо от национальности) должны требовать от властей, чтобы те защитили их от преступников. Объединения по национальному признаку уместны там, где люди хотят, скажем, изучать национальные обычаи, культуру, язык, религию.

Это всё верно. Причем применительно к последнему предложению я бы не делал даже и такой оговорки. В российских клубах латиноамериканских танцев состоят ведь не одни латиноамериканцы; в Москве есть "Клуб викингов", где, насколько я знаю, не состоит ни одного этнического скандинава.
Более того. Полагаю, каждая эпоха ставит свои задачи. Был период необходимого роста национального самосознания - это требовалось для структуризации общества. Сейчас, после грандиозной информационной революции, эра Вавилонского смешения языков заканчивается. Человечество вступает в солярный период своего развития, нашим домом становится уже не только наша планета, а вся Солнечная система (что и неудивительно: по расчетам астрономов, Солнцу осталось существовать меньше, чем уже существует Земля). Мы стоим на пороге создания искусственного термоядерного реактора, что откроет по настоящему новую страницу мировой истории. В отдаленной перспективе его энергомощность сопоставима с мощью Солнца. Такие задачи невозможно решать, не преодолев межнациональных барьеров. Избежать постановки таких задач тоже нельзя: в окружающем космическом пространстве таятся такие силы, что могут уничтожить все живое на земле в один миг.
И вот в то же самое время существуют этнические общности, которые держатся за устаревшую, построенную на кланово-общинном принципе, социальную организацию. Я читал в одной книге, что Рим сумел победить более экономически развитый Карфаген, как ни парадоксально, за счет своей относительной отсталости (а впоследствии так же был побежден "варварами"). То же не раз случалось с Китаем, Ираном, Индией. Вот и мы имеем ситуацию активной экспансии (хорошо хоть, не военной) со стороны культур, находящихся на более низкой стадии развития. Это хотя и не военное, но агрессивное, заметное проникновение. Причем, как я понимаю, нечто подобное происходит и в Европе.
На фоне этого глобального этнокультурного явления коррупция милиции выглядит, ИМХО, мелковатым фактором. Проблема, боюсь, глубже. Последовать примеру дагестанцев, рассредоточившись по общинам и кланам, - значит всерьез пожертвовать своим будущим ради тактического успеха. Не замечать этических (не этнических!) различий между нами и теми же дагестанцами, не замечать, что не вписываются они в наши рамки общественного поведения - это как выходить на боксерский ринг с распростертыми объятиями и останавливать противника добрым словом. Закончиться может плохо. До сих пор русские сохраняют положение доминирующей культуры в России, ИМХО, только за счет двух факторов: русский язык пока остается эффективным средством межнационального общения, а представители южных этнических групп охвачены межнациональной и внутриклановой рознью; армян и азербайджанцев, которых здесь приводили в пример, разделяет к тому же и межрелигиозный барьер. Но если представители упомянутых этнических групп сумеют договориться о разделе России на сферы влияния (нечто вроде Сухаревской конвенции сыновей лейтенанта Шмидта), нам, боюсь, уже и борьба с коррупцией не поможет. Наши дети и внуки могут стать в собственной стране изгоями, людьми второго сорта.