Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 02.08.06 09:56. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Сейчас, после грандиозной информационной революции, эра Вавилонского смешения языков заканчивается. Человечество вступает в солярный период своего развития, нашим домом становится уже не только наша планета, а вся Солнечная система (что и неудивительно: по расчетам астрономов, Солнцу осталось существовать меньше, чем уже существует Земля). Мы стоим на пороге создания искусственного термоядерного реактора, что откроет по настоящему новую страницу мировой истории. В отдаленной перспективе его энергомощность сопоставима с мощью Солнца. Такие задачи невозможно решать, не преодолев межнациональных барьеров. Избежать постановки таких задач тоже нельзя: в окружающем космическом пространстве таятся такие силы, что могут уничтожить все живое на земле в один миг. И вот в то же самое время существуют этнические общности, которые держатся за устаревшую, построенную на кланово-общинном принципе, социальную организацию.

Ливий, не касаясь существа дискуссии в данной теме, я, тем не менее, нахожу этот Ваш анализ ошибочным. Я считаю, что этно-культурные различия, напротив, будут играть в ближайшее время ключевую роль в человеческой истории.

 Отправлено: 02.08.06 10:04. Заголовок: Re:

Ливий, по вопросу культурной экспансии южных национальностей я бы предпочла не высказываться. У меня нет определенного мнения, которое я была бы готова отстаивать. Конечно, это проблема не решается путем борьбы с коррупцией.
Я обсуждала сальскую ситуацию (которая, полагаю, не единична) и возможные способы ее разрешения. Я отстаивала ту позицию, что для решения этой задачи (борьба с этнической преступной группировкой, захватившей контроль над городом) не годится такой инструмент, как создание русской общины, аналогичной дагестанской. Он будет иметь больше отрицательных последствий, чем положительных. Это все равно, что множить питбулей без намордников. Правильный способ решения этой задачи - это оказание давления на правоохранительные органы с тем, чтобы побудить их выполнять собственные обязанности.
К сожалению, "любая сложная задача имеет как минимум одно простое и легкое для понимания неправильное решение".

 Отправлено: 02.08.06 10:12. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Я считаю, что этно-культурные различия, напротив, будут играть в ближайшее время ключевую роль в человеческой истории.

Перечислю навскидку важнейшие процессы, стирающие подобные различия: стирание межъязыковых барьеров, стандартизация в области техники, производства, измерений и образования, унификация правовых норм, взаимопомощь правоприменительных, в том числе судебных органов, создание трансграничных информационных каналов, согласованная валютная политика вплоть до создания валютно-эмиссионных уний, отмена визовых барьеров, упрощение миграции. Этот перечнь можно продолжать и продолжать, дальше в лес - больше дров. Сохранятся, конечно, китайские рестораны, но там и сейчас подают далеко не одни лишь китайские блюда.
Вам слово.

 Отправлено: 02.08.06 10:21. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал
Всё, перечисленное Вами, конечно, имеет место. Но, в свою очередь, все эти процессы порождают и реакцию, направленную на сопротивление глобализации. Это выражается. например, в заметном успехе, который в последние годы сопутствует правым, крайне националистическим партиям. Добавим сюда также обострение межэтнических и социальных конфликтов (при этом последние нередко также принимают этническую окраску, как, например, в ходе недавних волнений во Франции), феномен т.н. "международного терроризма", который нередко ассоциируют с агрессивным исламом и т.д.

 Отправлено: 02.08.06 10:23. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Правильный способ решения этой задачи - это оказание давления на правоохранительные органы с тем, чтобы побудить их выполнять собственные обязанности

Насколько я понимаю, общественность в Сальске по такому пути и пошла.

 Отправлено: 02.08.06 10:33. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, общественность в Сальске по такому пути и пошла.

Так у меня к ним и нет особых претензий. Мне не все понравилось из того, что там было сказано и сделано, но в целом ничего. Я тут с Сульпицием спорю, который считает, что нам надо учиться у дагестанцев.

 Отправлено: 02.08.06 10:48. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

В российских клубах латиноамериканских танцев состоят ведь не одни латиноамериканцы; в Москве есть "Клуб викингов", где, насколько я знаю, не состоит ни одного этнического скандинава.

Но это не делает из членов этих клубов шведов и мексиканцев.

цитата:

вот в то же самое время существуют этнические общности, которые держатся за устаревшую, построенную на кланово-общинном принципе, социальную организацию. Я читал в одной книге, что Рим сумел победить более экономически развитый Карфаген, как ни парадоксально, за счет своей относительной отсталости (а впоследствии так же был побежден "варварами"). То же не раз случалось с Китаем, Ираном, Индией. Вот и мы имеем ситуацию активной экспансии (хорошо хоть, не военной) со стороны культур, находящихся на более низкой стадии развития. Это хотя и не военное, но агрессивное, заметное проникновение. Причем, как я понимаю, нечто подобное происходит и в Европе.

Ага, а более культурные римляне победили менее культурных и более отсталых даков, тевтонов, кимвров, макроманнов, фракийцев и т.д. а потом ассимилировали их всех. А Европейцы 16-20 века побеждали всех "более отсталых" неевропейцев. Этот анализ совсем не показателен

 Отправлено: 02.08.06 11:27. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Ливий Ганнибал пишет: цитата: В российских клубах латиноамериканских танцев состоят ведь не одни латиноамериканцы; в Москве есть "Клуб викингов", где, насколько я знаю, не состоит ни одного этнического скандинава. Но это не делает из членов этих клубов шведов и мексиканцев.

Не делает. И с чем Вы не согласны?

garry пишет:

цитата:

Ага, а более культурные римляне победили менее культурных и более отсталых даков, тевтонов, кимвров, макроманнов, фракийцев и т.д. а потом ассимилировали их всех. А Европейцы 16-20 века побеждали всех "более отсталых" неевропейцев. Этот анализ совсем не показателен

А Вы здесь с каким тезисом спорите? Если с тем, что "более культурные", как Вы выразились, всегда уступают "менее культурным", то никто ничего подобного не утверждал. Я лишь говорил, что это возможно, и тому есть исторические примеры. В окружающей нас действительности я наблюдаю, скажем, не экспансию русских в Дагестан, а обратный процесс. Причем здесь то, что римляне победили кимвров? Да, кимвров победили, готов не смогли, так вот сейчас, мне кажется, мы как-то ближе к ситуации с готами (если не считать того, что экспансия, повторюсь, не носит военного характера). На то Москва и "третий Рим", чтобы сравнивать с первым.

 Отправлено: 02.08.06 11:30. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ливий Ганнибал Всё, перечисленное Вами, конечно, имеет место. Но, в свою очередь, все эти процессы порождают и реакцию, направленную на сопротивление глобализации.

Да, есть сопротивление. И, возможно, будет возрастать. Но оно не останавливает перечисленные мною процессы; задерживает, возможно. А вообще человечество в целом на современном уровне развития уже осознало важность стоящих перед ним планетарных задач. Потому я и считаю размежевание по национальному признаку бесперспективным.

 Отправлено: 02.08.06 11:32. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал
Мне кажется, что Вы смешиваете свои личные предпочтения и объективно происходящие в мире процессы. Предположим, лично мне национализм тоже не по душе. Однако я не могу на этом основании отрицать тот факт, что сегодня он переживает в мире ренессанс, чего лет 15-20 никто и предположить не мог.

 Отправлено: 02.08.06 11:46. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы смешиваете свои личные предпочтения и объективно происходящие в мире процессы.

Разумеется, смешиваю. Только бессмертным богам доступно полное понимание объективно происходящих процессов, ибо у них иные, отличные от наших, способы познания. Человеческое же мышление основано именно на субъективном восприятии; и человеческий мозг не способен обрабатывать поступающую извне информацию, не оперируя собственными взглядами, идеями и оценками, как механик не починит машину, не пользуясь своими навыками, руками и инструментами.
На этом и основана герменевтика, толкование содержания источников через их характеристику.
Так что я не являюсь в данном случае чем-то особенным ;)

 Отправлено: 02.08.06 12:04. Заголовок: Re:

Ну, не знаю. Я всё же в любом случае предпочитаю оставаться объективным. Стремлюсь к этому, по крайней мере. В противном случае велика опасность впасть в безумный оптимизм. Да и потом: как вести дискуссии при том настрое, что Вы описали? Ведь в таком случае на любой аргумент оппонента можно ответитьь: "Да не важно, что Вы там говорите, какие факты приводите! А я верю, что всё обернётся иначе, к моему вящему удовольствию".

 Отправлено: 02.08.06 12:25. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Да, кимвров победили, готов не смогли, так вот сейчас, мне кажется, мы как-то ближе к ситуации с готами (если не считать того, что экспансия, повторюсь, не носит военного характера).

Сходство ситуаций еще и в том, что и готы приобрели политическую власть над кусками Империи не вследствие ее военного разгрома, а скорее изнутри, как часть римского политического организма.

 Отправлено: 02.08.06 13:01. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Я всё же в любом случае предпочитаю оставаться объективным. Стремлюсь к этому, по крайней мере.

Для человеческого мышления это недостижимо. Я уже говорил: использование субъективных представлений - неотъемлимый инструмент познания. Видя гадкую надпись в своем подъезде, нормальный человек априорно воспринимает это как вандализм, а затем уж, если у него есть желание и возможность поразмышлять, ставит себя на место автора надписи и рассуждает о том, что тот хотел сказать этой надписью.

цитата:

В противном случае велика опасность впасть в безумный оптимизм.

Не вижу в этой теме для него предпосылок :(

цитата:

Да и потом: как вести дискуссии при том настрое, что Вы описали? Ведь в таком случае на любой аргумент оппонента можно ответить: "Да не важно, что Вы там говорите, какие факты приводите! А я верю, что всё обернётся иначе, к моему вящему удовольствию".

Если бы я приводил такие аргументы, то вряд ли мне бы кто-то стал развернуто отвечать. А если бы каждый из нас не оценивал объективные процессы через собственное восприятие, дискуссия вообще бы не состоялась.

 Отправлено: 02.08.06 14:08. Заголовок: Re:

цитата:

Вот и всё.

Негусто...