Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 02.08.06 14:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.08.06 15:01. Заголовок: Re:

Все же там обсуждался больше не Карфаген, а демографический импертив как фактор военно-политического успеха

 Отправлено: 02.08.06 19:17. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Все же там обсуждался больше не Карфаген, а демографический импертив как фактор военно-политического успеха

Нет-нет-нет, горячо одобряю и поддерживаю! Париж стоил мессы, а Карфаген - отдельной темы. Правда, у нас уже есть о нем одна тема, но пусть будет две. Как говорится, одна тема хорошо, а ...
Вот завтра выберу время и постараюсь в той теме обстоятельно, как обещал, ответить уважаемому Гарри :)

 Отправлено: 02.08.06 19:54. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Если Ваши представления верны, то в этом случае настоящая опасность нам грозит не от дагестанцев, а со стороны китайцев и вьетнамцев.

Ымгмъ, возникает, знаете ли, уважаемые собеседники, нехорошее чувство: а слона-то мы и не приметили (с): http://www.vz.ru/politics/2006/8/2/43768.html
Начали с Маньчжурии - но та вроде была сподвижницей японского империализма, ладно. Поход в Корею - допустим, наши "чайные" друзья тоже не были самостоятельным игроком (товарищу Сталину разве можно отказать, да?). Тибет они уже так потихоньку-помаленьку хапнули. Макао (он же Аомынь) тоже. Гонконг (он же Сянган) тоже. На повестке дня Тайвань. А дальше?
"Пока хищники меж собой дрались..." (с)

 Отправлено: 02.08.06 20:42. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

слона-то мы и не приметили

Слон находится в другой теме

 Отправлено: 02.08.06 20:46. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Сейчас, после грандиозной информационной революции, эра Вавилонского смешения языков заканчивается. Человечество вступает в солярный период своего развития, нашим домом становится уже не только наша планета, а вся Солнечная система (что и неудивительно: по расчетам астрономов, Солнцу осталось существовать меньше, чем уже существует Земля). Мы стоим на пороге создания искусственного термоядерного реактора, что откроет по настоящему новую страницу мировой истории. В отдаленной перспективе его энергомощность сопоставима с мощью Солнца. Такие задачи невозможно решать, не преодолев межнациональных барьеров. Избежать постановки таких задач тоже нельзя: в окружающем космическом пространстве таятся такие силы, что могут уничтожить все живое на земле в один миг. И вот в то же самое время существуют этнические общности, которые держатся за устаревшую, построенную на кланово-общинном принципе, социальную организацию.

Согласен с Вами. Отмечу лишь, что войны были всегда и скорее всего будут и в будущем. Фаза войн за территории и земли далеко позади. Сейчас мы живем во времена войн за энергоресурсы, примеры - Ирак, Кувейт, и т.д. Причем, как Вы наверно заметили, войны сейчас большей частью идут между государством и террористической организацией этнического характера. У Кларка в "Technology and Terrorism" освещен этот вопрос с точки зрения создания этнических террористических организаций государствами для борьбы с конкурирующими странами (причем борьбы опять же за энергоресурсы). То есть сейчас передовые державы могут бороться друг с другом, используя звено террористов, сгруппированных по национальному или этническому признаку. В поисках и в находке альтернативных источников энергии эта борьба спадет, но произойдет ли это скоро не понятно. А пока что этнические конфликты в той или иной форме будут существовать. Интересен вопрос в какой форме продолжатся войны после находки источников энергии?

 Отправлено: 02.08.06 21:41. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Причем, как Вы наверно заметили, войны сейчас большей частью идут между государством и террористической организацией этнического характера.

Этнического, а не религиозного?

 Отправлено: 02.08.06 23:13. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Этнического, а не религиозного?

Хорошо, религиозно-этнического

 Отправлено: 02.08.06 23:23. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Фаза войн за территории и земли далеко позади. Сейчас мы живем во времена войн за энергоресурсы, примеры - Ирак, Кувейт, и т.д. Причем, как Вы наверно заметили, войны сейчас большей частью идут между государством и террористической организацией этнического характера.

На вскидку могу придумать только один современный пример войн этнических сообществ за энергоресурсы - события в Нигерии.

 Отправлено: 03.08.06 06:31. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Объединения по национальному признаку уместны там, где люди хотят, скажем, изучать национальные обычаи, культуру, язык, религию. Но не там, где они желают бороться с преступностью.

Вот это - площадка для некоторого согласования наших позиций по этой проблеме. По моему мнению, русские общины первейшей своей целью должны иметь культурное, социальное и, может быть, экономическое объединение русских людей, причем желательно тех, кто считает себя русскими, поелику сугубая русскость сейчас все равно уже размыта. Если же на кого-то из участников общины оказывается давление, а тем паче совершено нападение, то община может выступить в его защиту - хотя бы так, как выступали жители Сальска.

Aelia пишет:

цитата:

Согласна, есть такая проблема. Но хотела бы сделать акцент на том, что если представители русского народа все-таки смогут преодолеть в себе это негативное качество, то им совершенно не обязательно объединяться именно на национальной основе для решения тех вопросов, где это не трубуется (см. выше).

Вот в том-то и вопрос - как преодолеть это негативное качество, если нет даже осознания его представителями русского народа.

 Отправлено: 03.08.06 06:34. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Но если представители упомянутых этнических групп сумеют договориться о разделе России на сферы влияния (нечто вроде Сухаревской конвенции сыновей лейтенанта Шмидта), нам, боюсь, уже и борьба с коррупцией не поможет. Наши дети и внуки могут стать в собственной стране изгоями, людьми второго сорта.

Весьма и весьма реальная перспектива. :(

 Отправлено: 03.08.06 06:37. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я тут с Сульпицием спорю, который считает, что нам надо учиться у дагестанцев.

Уже написал на одной из предыдущих страниц, что доводы Ливия Ганнибала заставили меня серьезно задуматься над переосмыслением своей позиции.

 Отправлено: 03.08.06 09:05. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

По моему мнению, русские общины первейшей своей целью должны иметь культурное, социальное и, может быть, экономическое объединение русских людей, причем желательно тех, кто считает себя русскими, поелику сугубая русскость сейчас все равно уже размыта.

Я не понимаю, зачем нужно объединяться по национальному признаку для достижения экономических и социальных целей. Национальность здесь нерелевантна. В такие объединения должен быть доступ каждому, кто разделяет представление группы о ее целях и средствах их достижения.

 Отправлено: 03.08.06 09:12. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я не понимаю, зачем нужно объединяться по национальному признаку для достижения экономических и социальных целей. Национальность здесь нерелевантна. В такие объединения должен быть доступ каждому, кто разделяет представление группы о ее целях и средствах их достижения

Люди - существа ненадежные. Сегодня цели двух людей совпадают, они готовы работать вместе... А завтра один из них почуствует, что можно заработать иным способом и с легкостью кинет другого.
Иное дело - национальные объединения во враждебном окружении. Тут уж друг от друга особенно никуда не денешься - как говорил один мой бывший начальник, "обрезание назад не пришьешь". Но для такой сплоченности окружение реально должно быть враждебным. Этого можно добиться, постоянно провоцируя окружающих.
Похоже, разные "солнечные" диаспоры в РФ пошли именно по этому пути.

 Отправлено: 03.08.06 09:20. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Иное дело - национальные объединения во враждебном окружении. Тут уж друг от друга особенно никуда не денешься

С чего Вы это взяли?