Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 03.08.06 09:26. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

С чего Вы это взяли?

А Вы знаете способ изменить национальность? Повторяю: в условиях враждебного окружения.

 Отправлено: 03.08.06 09:37. Заголовок: Re:

хорошо, вот Вам конкретный пример: Рамзан Кадыров и Шамиль Басаев. Оба принадлежат к одной национальности, причём отношение к ней в России в целом враждебное. Покажите пожалуйтса, что их жизненная тактика отвечает описанной Вами модели!

 Отправлено: 03.08.06 09:47. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

причём отношение к ней в России в целом враждебное

Во-первых борьба за лидерство внутри любого сообщества - неизбежный признак такового. А во-вторых, "в целом враждебное отношение" не выливается в конкретные враждебные действия, создающие реальный дискомфорт для любого представителя этой нации исключительно в силу его происхождения. Более того, на приведенном Вами примере видно, что чеченец имеет в России возможность сделать карьеру. Так что окружение отнюдь не враждебное, а скорее благоприятное.

 Отправлено: 03.08.06 09:52. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А во-вторых, "в целом враждебное отношение" не выливается в конкретные враждебные действия, создающие реальный дискомфорт для любого представителя этой нации исключительно в силу его происхождения.

Совершенно верно. Именно поэтому Ваш тезис о том, что только единство представителей данной национальности является условием её выживания во враждебном окружении, является неверным.

цитата:

Более того, на приведенном Вами примере видно, что чеченец имеет в России возможность сделать карьеру. Так что окружение отнюдь не враждебное, а скорее благоприятное.

Я всё же думаю,
что окружение скорее враждебное и этому есть множество доказательств. А пример этот, как я написал выше, является опровержением Вашей теории, изложенной двумя постинагами выше.

 Отправлено: 03.08.06 10:15. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Именно поэтому Ваш тезис о том, что только единство представителей данной национальности является условием её выживания во враждебном окружении, является неверным

Ну Вал взялся за любимое дело - приписывать собеседнику слова, которых он не говорил, и опровергать их.
Не говорил я ни слова о "единственном условии выживания". Всё, что я хотел - дать объяснение распространенности такой форме людских объединений, как объединения по национальному признаку.

 Отправлено: 03.08.06 12:00. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Всё, что я хотел - дать объяснение распространенности такой форме людских объединений, как объединения по национальному признаку.

Если я неправильно Вас понял - извините. Но тогда хочу уточнить: это данное Вами объяснение - лишь одно из множества возможных? И не обязательно оно ведёт к успеху?

 Отправлено: 03.08.06 12:09. Заголовок: Re:

Да

 Отправлено: 03.08.06 12:14. Заголовок: Re:

Тогда вопросов нет. И столь экзотическая версия, безусловно, имеет право на существование.

 Отправлено: 03.08.06 12:22. Заголовок: Re:

Val1 пишет:

цитата:

И столь экзотическая версия

Вообще-то версия достаточно банальная.

 Отправлено: 04.08.06 06:42. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

В такие объединения должен быть доступ каждому, кто разделяет представление группы о ее целях и средствах их достижения.

Веду речь об объединении по поводу родной культуры, родного языка, родных традиций - а для этого нужно объединение людей, для которых их национальность является не формальностью, а частью осознания себя в окружающем мире (прошу заметить - осознания, а не противопоставления). Экономические и социальные цели - вторичны, обусловлены тем, что объединившимся людям легче поддерживать друг друга и в этих сферах.
А то, о чем Вы, Элия, пишете - это просто клубы по интересам, по хобби. Это существенно иное.

 Отправлено: 04.08.06 09:08. Заголовок: Re:

Прошу прощения, Сульпиций, но Вы все время пишете, что русским надо объединяться для отстаивания своих прав и интересов. Это не культурные цели, а социально-экономические.

 Отправлено: 04.08.06 09:45. Заголовок: Re:

Разве? А как же культурные интересы? ;)

 Отправлено: 04.08.06 09:57. Заголовок: Re:

Что Вы подразумеваете под культурными интересами?

 Отправлено: 04.08.06 20:22. Заголовок: Re:

Элия, мы сильно рискуем вернуться к дискуссии, которая имелась однажды на Форуме. :)

Под культурными интересами имею в виду сохранение русской культуры во всех ее проявлениях, музыки, сказаний, языка, иных традиций. Вы (если правильно помню) тогда говорили, что все русское стало основой советского искусства и советской культуры, а посему сохранять русскую культуру не надо, оно и так надежно сохрпанена в рамках советской культуры. Не согласен с Вами в этом - особенно в свете глобализации.

 Отправлено: 04.08.06 21:49. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Под культурными интересами имею в виду сохранение русской культуры во всех ее проявлениях, музыки, сказаний, языка, иных традиций.

Культура либо жива, либо нет. Как правило под ее сохранением подразумевается охрана, т.с. продуктов ее жизнедеятельности - формализуемых объектов (того, что Вы перечислили). Тогда как ядро культуры неформализуемо - это система мышления, если хотите.