Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 26.07.06 15:30. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Ливий, я совершенно не разбираюсь в уголовном праве, Вы не могли бы подсказать: насколько важно (с точки зрения самых основ права) при определении степени вины учитывать мотивы преступления? Если абстрагироваться от нашего конкретного УК, со статьёй "за разжигание...": насколько важно, почему человек убил: потому, что хотел в карманах порыться, или потому, что тараканы в голове расистские?

Мотив может быть необходим: 1 ) как необходимое условие уголовной ответственности, если является обязательным или альтернативным признаком преступления; 2) как обстоятельство, влияющее на квалификацию (если наличие того или иного мотива переводит преступление в иной разряд); 3) в остальных случаях - как обстоятельство, входящее в предмет доказывания. Сейчас как-то вышел из моды мотив, который прежде часто усматривали в действиях молодежи и подростков: "ложно понятое чувство товарищества". Если мотив установить не могут, то обычно квалифицируют его как хулиганский (в формуле обвинения пишут: "беспричинно, из хулиганских побуждений"). "Ты чего гражданку в лифте лапал? Ограбить хотел или изнасиловать?" - "Я ее вообще не трогал" - "Понятно. Разговаривать по-человечески, значит, не хотим. Ладно, черт с тобой, не охота возится. Оформим как хулигана".
Но не всегда так. Предположим: Иванов просыпается с похмелья, а рядом лежит труп его собутыльника Петрова. Иванова спрашивают: "За что ты убил такого хорошего человека?". Иванов: "А может, это не я, а, начальник?" - "А кто? марсиане?" - "Ну не знаю я, может он сам как-нибудь. А водки дадите? Вы пишите как вам надо, я подпишу". Как с таким быть? Квалифицируешь как беспричинное убийство, из хулиганских побуждений, так это уже вторая часть 105 статьи, подсудная суду присяжных, а с ними лучше не связываться, еще оправдают чего доброго. Поэтому мотив расписывают несколько фантазийно, но по вполне стандартной формуле: "На почве совместного распития спиртных напитков в ходе ссоры, перешедшей в драку, руководствуясь мотивом внезапно возникшей личной неприязни, имея умысел" - и дальше фактура.
Такова следственная и судебная практика.
Есть еще расхожее мнение, что наличие у того или иного лица мотива для совершения преступления служит уличающим доказательством. Но это явное недоразумение, которое я встречал только в книгах и фильмах ("У нее были мотив и возможность убить сэра Джона!"). В действительности это может быть только средством непротокольного давления на фигуранта: "Как же не ты его убил, он же в прошлом году твое окно разбил!" - "Так что ж я его убивать, что ли, за это должен!" - "А кто ж тогда?". В протоколе, конечно, такие вещи не фиксируются и никакого доказательственного значения не имеют.

 Отправлено: 26.07.06 15:33. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Но допустим. Пусть наркоторговец ведет детей вечером на каток. А мы с Вами, Феликс - тоже наркоторговцы. Он влез на нашу территрию: он в нашем ПТУ стал распространять, и в наших двух кварталах, мы его по-хорошему предупреждали - он не понял. Надо убивать, да. Но, подумайте, зачем мы с Вами будем делать так, чтобы нанимать каких-то малолетних петербуржских отморозков, которые нашего конкурента побьют, а маленькую девочку - убьют? Чтобы потом на всю страну шумело. Нам с Вами, Феликс, это надо?

Как нибудь рааскажу может про метод сравнений примененный мной на гоэкзаменах. Алексей мне понравился Ваш метод сравнения. Логика в нем есть бесспорно, только одно "но". Предположим мы не хотим, что бы со всех экранов и газет кричали о распоясовшейся мафии и требовали принять меры. Тогда выгодно свалить все на "фашистов", пусть с ними борються

 Отправлено: 26.07.06 15:47. Заголовок: Re:

Да, похоже, про наркотики - это все сказки. В репортажах о ходе расследования и суда ничего подобного не упоминается. Очевидно, это все "информация из неназванных источников".

 Отправлено: 26.07.06 15:48. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Тогда выгодно свалить все на "фашистов"

Феликс, абсолютн согласен с Вами, что "фашист" сейчас - это совершенно демагогическое клеймо. И эксплуатация термина "русский фашизм" - это какие-то пропагандистские игры.

 Отправлено: 26.07.06 16:11. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да, похоже, про наркотики - это все сказки. В репортажах о ходе расследования и суда ничего подобного не упоминается. Очевидно, это все "информация из неназванных источников".

А это и есть замалчивание фактов, которые мешают "истерии" по вопросу поднятия головы. Сейчас нельзя сказать с уверенностью правда это или нет, но нагнетание страстей про "фашистов" это кому то выгодное пропагандисткое мероприятие.

 Отправлено: 26.07.06 16:23. Заголовок: Re:

Наблюдения одного ЖЖ-юзера из Германии:

цитата:

Кстати, скинхедов-неофашистов в Берлине действительно дофига, не чета Москве. Реальные такие, невыдуманные, в эсэсовских куртках и альпийских кепи, с бритыми черепушками. Вот где "Сове" и прочим "Мемориалам" бы порезвиться, а? Но молчат, молчат борцы с кровавым режимом. ЗЫ вот в сегодняшней Berliner Zeitung читаю: на 22-летнего француза напал немецкий неонаци. Кричал "убирайся из Германии", кидал в него бутылки и вскидывал руку в нацистском приветствии. Однако же никаких криков о разгуле нацизма не наблюдается. Скучная повседневность, ага. ЗЗЫ а вот еще Spiegel пишет: четыре года подряд два немца в берлинской конторе, занимающейся ремонтом канализаций, издевались над сослуживцем-поляком, называли его "польской свиньей", рассказывали, что "Польши вообще не существует" и что "при Гитлере ты бы здесь не работал".

http://sumlenny.livejournal.com/105888.html

Felix пишет:

цитата:

Предположим мы не хотим, что бы со всех экранов и газет кричали о распоясовшейся мафии и требовали принять меры. Тогда выгодно свалить все на "фашистов", пусть с ними борються

Феликс, полагаю, организованные уголовники низкого уровня не мыслят такими категориями, как политическая пропаганда федерального масштаба. А преступники высокого уровня наверняка смогли бы достигнуть своей цели гораздо чище и без лишнего шума.

Полагаю, суть в следующем. Кто-то из властных дубоголовых чиновников очень загрузился проблемой, что раздувание темы о т.н. "русском фашизме" вредит имиджу страны и даёт нашим зарубежным партнёрам по всевозможным переговорам лишние козыри на руки (что не лишено истины) - так вот, этот человек озадачил телевизионщиков, чтобы они состряпали соответствующую педерачку, с "оперативным материалом", чтобы снять с этого инцидента подозрения в "фашизме".

 Отправлено: 26.07.06 16:28. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А это и есть замалчивание фактов, которые мешают "истерии" по вопросу поднятия головы.

Что дает Вам основание утверждать, что такие факты вообще имели место? По телевизору сказали? А кто сказал? Где официальные заявления? И почему в суде об этом ничего не говорилось?

 Отправлено: 26.07.06 16:31. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Как нибудь рааскажу может про метод сравнений примененный мной на гоэкзаменах.

Обязательно расскажите!

 Отправлено: 26.07.06 16:36. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что дает Вам основание утверждать, что такие факты вообще имели место? По телевизору сказали? А кто сказал? Где официальные заявления? И почему в суде об этом ничего не говорилось?

Я же пишу - замалчивают, про ссылку Рзая я тоже по телевизеру и от офицальных лиц не слышал, но это не означает, что этого не было

 Отправлено: 26.07.06 16:38. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Я же пишу - замалчивают, про ссылку Рзая я тоже по телевизеру и от офицальных лиц не слышал, но это не означает, что этого не было

Ну, с таким же успехом можно написать, что в российском правительство давно сидят марсианские оккупанты, только у нас это замалчивают. Вот только журнал "Уфология" вещает нам правду.
Вы можете привести ссылку хоть на одно интервью официального лица, отвечающего за свои слова, где говорилось бы о наркоторговле? Мне ничего не удалось найти. Сплошные голословные спекуляции. У меня нет никаких причин считать, что они не взяты с потолка.

 Отправлено: 26.07.06 16:46. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Полагаю, суть в следующем. Кто-то из властных дубоголовых чиновников очень загрузился проблемой, что раздувание темы о т.н. "русском фашизме" вредит имиджу страны и даёт нашим зарубежным партнёрам по всевозможным переговорам лишние козыри на руки (что не лишено истины) - так вот, этот человек озадачил телевизионщиков, чтобы они состряпали соответствующую педерачку, с "оперативным материалом", чтобы снять с этого инцидента подозрения в "фашизме".

Алексей, я не утверждаю, что это правильное мнение, но факт раздувания "истерии" по русскому фашизму имеет место быть и мнение отличное от офицальной версии интересно услышать. Передача была кстати не совсем про отсутствие "фашистов" в России, как раз наоборот показали и «Шульц 88» и "объедененные бригады..." и прочьих нелицеприятных «комрадов». И в ходе передачи выступали ЗАм начальника УБОП г. Санкт Петербурга, некий прокурорский чин из Москвы и прочие ответственные товарищи. Но не в этом суть. Главное, что показали тех, кто готов за бутылку пива избивать, а за 100 баксов убивать это ужасает, но никоем образом не говорит, что идеология фашизма стоит на первом месте. Эксплуатация имиджа да, но отнють не осознанное действо на рассовой почве.

 Отправлено: 26.07.06 16:53. Заголовок: Re:

Felix, не смотрел передачи, трудно пытаться угадать замысел авторов. Но согласен с Элией, что если бы это была наркоторгровля, то это всплыло бы уже два года назад, а не сейчас, в каких-то "откровениях". Кстати, кажется, еще тогда. в 2004-м Вал писал, что там всплывали родственные связи кого-то из убийц кем-ио из петербуржской властной элиты, и что тогда же, даже после заявлений Матвиенко, всё это резко начали заминать.

 Отправлено: 26.07.06 16:55. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Ну, с таким же успехом можно написать, что в российском правительство давно сидят марсианские оккупанты, только у нас это замалчивают. Вот только журнал "Уфология" вещает нам правду.

Ну это же правда, откуда Вы узнали

Aelia пишет:

цитата:

Вы можете привести ссылку хоть на одно интервью официального лица, отвечающего за свои слова, где говорилось бы о наркоторговле? Мне ничего не удалось найти. Сплошные голословные спекуляции. У меня нет никаких причин считать, что они не взяты с потолка.

Корпоративная солидарность - всем молчать.
Элия я не отстаиваю позицию, что это правда, я пишу что подобная точка зрения тоже имеет место быть нравиться это или нет.

А теперь быль:
Был у меня знакомый, который очень хотел уехать в США как преследуемый фашистами в РФ. В то время 90 е годы была какая та программа по таким челам. Понятное дело надо доказать гражданам из каког то комитета, что преследуют и как это сделать. Просто. Начал на двери рисовать звезду Давида и жжеч дверь. И чего? Приехали компетентые граждане из комитета, местные милиционеры засняли эту беду и все. Уехал знакомый с семьей как пострадавший в США и все у него хорошо нонче. Есть проявление ксенофобии и фашизма в этой истории? То то и оно. А про это по телевизеру никто не скажет.

 Отправлено: 26.07.06 16:56. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Felix, не смотрел передачи, трудно пытаться угадать замысел авторов. Но согласен с Элией, что если бы это была наркоторгровля, то это всплыло бы уже два года назад, а не сейчас, в каких-то "откровениях". Кстати, кажется, еще тогда. в 2004-м Вал писал, что там всплывали родственные связи кого-то из убийц кем-ио из петербуржской властной элиты, и что тогда же, даже после заявлений Матвиенко, всё это резко начали заминать.

Ничего не могу сказать, про их замыслы, но взгляд мне кажется интересный.

 Отправлено: 26.07.06 16:57. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

но факт раздувания "истерии" по русскому фашизму имеет место быть и мнение отличное от офицальной версии интересно услышать

Помнится, когда "русский фашизм" начали раздувать, то была и "антиофициальная", оппозиционная версия происходящего. Нетрудно догадаться, какая. Мол, кремль пытается изобразить, что, мол, русские - фашистские варвары, и что только мистер Путин удерживает их в цивилизованных рамках.
Полагаю, тоже брехня.