Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 05.08.06 19:16. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Патриотизм это чувство гордости за свою страну и свой народ и желание сделать так, чтобы это чувство было обоснованным.

А русский патриотизм? Или Вы считаете, что его нет и не может быть?

Aelia пишет:

цитата:

Простите, и кто же будет входить в такие общины?

А если в эти общины придут люди со всеми перечисленными Вами далее недостоинствами, чтобы избаиться от них? Чтобы очистить свою речь от жаргонизмов, вернув в нее уместные сейчас старинные слова. Чтобы изучать и обсуждать события русской истории. Чтобы читать и обсуждать произведения русской литературы, слушать русскую музыку.

Aelia пишет:

цитата:

Если же русские общины будут состоять из культурной элиты, отвечающей Вашим высоким требованиям, то они будут охватывать ничтожно малое количество людей и никак не поспособствуют преодолению атомизации общества.

В этом случае подобные представители культурной элиты могли бы нести просвещение в народ - конечно, так, чтобы это не было формализмом и не было процессом ради процесса.

 Отправлено: 05.08.06 19:18. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А русский патриотизм? Или Вы считаете, что его нет и не может быть?

Я считаю, что он есть.

 Отправлено: 05.08.06 21:03. Заголовок: Re:

Хорошо.
А согласитесь ли Вы с тем, что практически всегда человека, начинающего говорить о необходимости поддержания в той или иной степени русского народа, объявляют как минимум симпатизирующим фашистам, даже если не было и намека на необходимость каких-либо действий в отношении представителей других народов?

 Отправлено: 05.08.06 21:12. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А согласитесь ли Вы с тем, что практически всегда человека, начинающего говорить о необходимости поддержания в той или иной степени русского народа, объявляют как минимум симпатизирующим фашистам, даже если не было и намека на необходимость каких-либо действий в отношении представителей других народов?

Не соглашусь. Солженицын - фашист?
Когда говорят о том, что русский народ должен иметь какие-то исключительные права, то это не патриотизм. Дескать, притесняют суки, в правах урезают. То есть для себя эти т.н. "патриоты" уже ставят русский народ ниже, чем какие-то другие.

 Отправлено: 05.08.06 21:29. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А если в эти общины придут люди со всеми перечисленными Вами далее недостоинствами, чтобы избаиться от них?

А сколько их будет? Если членство в таких общинах будет добровольным, то это будут клубы по интересам и не более того. Никакой заметной роли в общественной жизни они играть не смогут.
Я как-то не замечала за поклонниками Донцовой и Киркорова желания избавиться от столь пагубного пристрастия.

 Отправлено: 05.08.06 22:19. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Когда говорят о том, что русский народ должен иметь какие-то исключительные права

А разве мною что-то было сказано про исключительные права?
Сказано - не было.

Aelia пишет:

цитата:

А сколько их будет? Если членство в таких общинах будет добровольным, то это будут клубы по интересам и не более того.

Да и то дело - были бы созданы!
Начинать надо всегда с малого.

 Отправлено: 05.08.06 22:36. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А разве мною что-то было сказано про исключительные права?

А разве я приписывал Вам подобные утверждения?

Aurelius пишет:

цитата:

Да и то дело - были бы созданы! Начинать надо всегда с малого.

Так их полно. Всех мастей. От неоязычников до фашистов. На любой вкус.

 Отправлено: 05.08.06 22:42. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А разве я приписывал Вам подобные утверждения?

Вроде бы нет. Однако Вы привели фразу: rspzd пишет:

цитата:

Когда говорят о том, что русский народ должен иметь какие-то исключительные права, то это не патриотизм.

Вот и решил уточнить. :)

rspzd пишет:

цитата:

Так их полно. Всех мастей. От неоязычников до фашистов. На любой вкус.

Полно ли? И есть среди них много тех, кто действительно интересуется всем русским и сберегает его?

 Отправлено: 05.08.06 22:48. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Так их полно. Всех мастей. От неоязычников до фашистов. На любой вкус.

rspzd
Сново здорово, без фашизма некуда. Сульпиция, я понимаю, просто волнует вопрос, почему русские люди не объеденяются для защиты своихъ интересов, как это происходит у горских народов (для примера).
Совместными усилиями выяснили, объеденение представителей этих наролдов (горских например) происходит в криминальных целях (в подовляющем большинстве). Алексей, помоему, приводил пример про чеченцев в армии в СССР, могу ошибится.
И получается, что от подобных объеденений страдает в большинстве своем русские люди (степень чистокровности их, определять не будем). И как только они начинают объеденятся с целью противостоять этническим объеденениям сразу начинается крик о "фашизме". В видео сюжете из Сальска это видно.

 Отправлено: 05.08.06 23:00. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А если в эти общины придут люди со всеми перечисленными Вами далее недостоинствами, чтобы избаиться от них? Чтобы очистить свою речь от жаргонизмов, вернув в нее уместные сейчас старинные слова. Чтобы изучать и обсуждать события русской истории. Чтобы читать и обсуждать произведения русской литературы, слушать русскую музыку.

А как вы себе это представляете, Сульпиций? Все жители деревни (городка, квартала) собираются вместе и пытаются избавиться от жаргонизмов и пытаются вернуть старинные слова в руссий язык? Это нереально. Сдается мне, что из этого ничего хорошего не выйдет. Сдается мне более эффективным было бы агрессивная пропаганда (на уровне рекламы) русской культуры по телевизору, в газетах, рекламных стендах вдоль дорог. Чтобы по телевизору в рекламные паузы звучали отрывки из русской классики, например. Реклама вообще очень эффективная вещь. Заставила же она всю Россию пить пиво. Никого не заставлять насильно, но агрессивно пропагандировать.

 Отправлено: 05.08.06 23:03. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Сульпиция, я понимаю, просто волнует вопрос, почему русские люди не объеденяются для защиты своихъ интересов, как это происходит у горских народов (для примера).

Felix пишет:

цитата:

И как только они начинают объеденятся с целью противостоять этническим объеденениям сразу начинается крик о "фашизме".

Спасибо, Феликс - Вы совершенно точно выразили мои соображения.

 Отправлено: 05.08.06 23:07. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Сдается мне более эффективным было бы агрессивная пропаганда (на уровне рекламы) русской культуры по телевизору, в газетах, рекламных стендах вдоль дорог.

В московском метро сейчас звучат стихи русских поэтов 19-го века. Сильно это влияет? Многие обращают на это внимание?

garry пишет:

цитата:

Заставила же она всю Россию пить пиво.

Мерзкое дело привлекательно, заставлять делать его особо не приходится.
А в отношении культуры - это прежде всего самоограничени и обязанности. Это вряд ли привлечет многих.

garry пишет:

цитата:

Сдается мне, что из этого ничего хорошего не выйдет.

Из обязаловки - точно не выйдет, объединение должно быть искренним и добровольным.

 Отправлено: 05.08.06 23:31. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Полно ли? И есть среди них много тех, кто действительно интересуется всем русским и сберегает его?

Каждая из этих "общин" понимает это оочень своеобразно.. Так что не знаю

Felix пишет:

цитата:

Совместными усилиями выяснили, объеденение представителей этих наролдов (горских например) происходит в криминальных целях (в подовляющем большинстве).... И получается, что от подобных объеденений страдает в большинстве своем русские люди (степень чистокровности их, определять не будем). И как только они начинают объеденятся с целью противостоять этническим объеденениям сразу начинается крик о "фашизме".

Во-первых, (по поводу объединения в криминальных целях) этнические общины могут преследовать разные цели. От действительно криминала, до культурного обмена - в общем случае - для выживания новичков в чужеродной среде.
Далее. Поступают предложения содействовать формированию русских локальных общин, основной задачей которых является противостояние другим этническим объединениям (причем, вне зависимости от целевых установок этих объединений). Учитывая то, что русские составляют 80% населения страны и формируют ту самую среду, для выживания в которой создаются этнические сообщества, реализация этих замечательных предложений приведет к тому, что эта среда станет враждебной по отношению к "инородцам". Их реакция - либо ассимиляция, либо коллективный выезд из страны, либо укрепления этнических сообществ и начало открытого конфликта с "русской общиной" до полного уничтожения одной из сторон (причем нетрудно догадаться какой). Это называется фашизм.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

 Отправлено: 05.08.06 23:35. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А в отношении культуры - это прежде всего самоограничени и обязанности.

Если это самоограничения и обязанности, то это не культура, а традиция.

 Отправлено: 06.08.06 07:06. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Их реакция - либо ассимиляция, либо коллективный выезд из страны, либо укрепления этнических сообществ и начало открытого конфликта с "русской общиной" до полного уничтожения одной из сторон (причем нетрудно догадаться какой).

Местная ассимиляция - наиболее приемлемый вариант. Должны быть созданы условия для того, чтобы в регионе приоритетны были условия жизни того народа, который здесь преобладает. Согласитесь, что в мусульманских регионах жизнь во многом определяется обычаями жизни того народа, который является в данном регионе титульным, и русские люди должны подстраиваться под эти обычаи - и это нормально (при существующих национальных субъектах Федерации). Так разве в русских областях не должны происходить аналоичные процессы?

И вообще - меня беспокоит изменнеие национального состава прежде всего Москвы и Московской области, мне бы очень хотелось, чтобы он не менялся.

У меня очень смешанное мнение по данной проблематике (это видно по моим сбивчивым сообщениям), к окончательному мнению не пришел пока. Твердо знаю вот что - сугубая политкорректность опасна для тех, кто ее исповедует. Идея о создании русских общин и вообще какое-либо объединение русских людей большинством форумчан воспринята отрицательно. В итоге другие народы сохраняют свою энергию и за счет нее добиваются все большего влияния в стране - в экономике и в бытовых отношениях - не соответствующего их процентному отношению к численности населения России. Русские же, несмотря на свои 80 %, свои позиции теряют. Кому от этого хорошо? Явно не русским.