Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 06.08.06 07:06. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Если это самоограничения и обязанности, то это не культура, а традиция.

Да пусть даже и так, пусть традиция, тем более, что сохранение традиций тоже упоминал.

 Отправлено: 06.08.06 07:28. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Местная ассимиляция - наиболее приемлемый вариант.

Я тоже так считаю. Надо всеми силами государства стимулировать ассимиляцию именно в традиционно русских регионах и куда массово хлынул поток нерусских мигрантов (Москве и Московской области). И ассимиляция вполне возможна - самый яркий пример США до эпохи политкорректности. В США потомки эмигрантов из Германии превосходят по численности эмигрантов из Британских островов. Однако практически все они ассимилировались в США и говорят на английском языке (немецкий все забыли) и никакой немецкой идентичности у них нет, система ценностей поменялась. России надо восполбзоваться этим опытом и ассимилировать мигрантов. Я не призываю делать этого в традиционных нерусских областях (Татарстане, Кавказе и т.д.), но мигранты в русские области очень и очень желательно ассимилировать. Только вот общины, предложенные вами, Сульпиций, этому точно не помогут.

 Отправлено: 06.08.06 07:31. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Только вот общины, предложенные вами, Сульпиций, этому точно не помогут.

Не спорю, поскольку общины и ассимиляция - это 2 совершенно разных направления.

 Отправлено: 06.08.06 11:47. Заголовок: Re:

Ассимиляция с точкки зрения отдельных граждан, это и есть проявление национализма - людям не дают проявлять свой национальный характер. Почему процесс ассимиляции в США происходит по другому не понимаю, но может быть дело в том, что вживаются в общество только иммигранты с высоким уровнем культуры (пример германцев), в то время как латиноамериканцы, китайцы, въетнамцы живут кланами.
Можжно сделать и такое предположение, что кланами держаться те народности, которые в местах постоянного проживания не доверяют законам гос-ва и полагаются на обычаи. Не сказать грубее где народ «забит» и зависим от тех или иных князьков (вождей, главарей).

 Отправлено: 06.08.06 11:55. Заголовок: Re:

Возникает настойчивый вопрос - всегда ли и однозначно ли плох национализм? Когда он принимает человеконенавистнические черты - он, бесспорно, недопустим. Однако в иных формах, не создающих угрозы жизни и здоровью людей других национальностей - тоже недопустим?

 Отправлено: 06.08.06 13:32. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Местная ассимиляция - наиболее приемлемый вариант

Согласен. И она давно идет.

Aurelius пишет:

цитата:

русские люди должны подстраиваться под эти обычаи - и это нормально (при существующих национальных субъектах Федерации).

русские могут подстраиваться под местную специфику не потому, что живут в т.н. национальных субъектах РФ, а потому, что в этих субъектах преобладают представители другой национальности. Скорее это даже не подстраивание кого-то под кого-то, а формирование симбиотического сообщества - что-то оттуда, что-то отсюда. Проявления же национализма властями нац. автономий должны выжигаться каленым железом. В ряде случаев - вместе с этими властями.

 Отправлено: 06.08.06 13:35. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

В США потомки эмигрантов из Германии превосходят по численности эмигрантов из Британских островов.

Если точнее, то в ходе переписи в графе ancestory German указывают больше людей, чем English. Это может говорить и о меньшей степени ассимиляции потомков немцев.

 Отправлено: 06.08.06 13:39. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако в иных формах, не создающих угрозы жизни и здоровью людей других национальностей - тоже недопустим?

Почему? НАционализм прежде всего это стремление к созданию национального государства (не обязательно с последующим засовыванием в газовые камеры всех представителей неправильных национальностей), развитию национальной культуры и т.д. Оценивать хорошо это или плохо приходится апостериорно - положим, итальянским националистам удалось в 19в. создать национальное государство, а грузинские националисты в конце 20в. ввергли свою страну в войну, которую Грузия проиграла...

 Отправлено: 06.08.06 14:15. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В московском метро сейчас звучат стихи русских поэтов 19-го века. Сильно это влияет? Многие обращают на это внимание?

Честно говоря, меня это ужасно раздражает. Их еще читают с таким дурацким пафосным выражением...

 Отправлено: 06.08.06 14:29. Заголовок: Re:

Я, к счастью, не попадаю на эти чтения. Звуковая реклама вообще больше раздражает, чем видео. Так что считаю это дурацкой затеей, тем более противно, что деться от этих стихов некуда, в общем, будет достигнут обратный результат. А вот затея со стихами Тютчева, напечатанными рядом с типично русским пейзажем мне лично нравилась. Так же, как и реклама не помню чего по телевизору - сделано было "под Есенина" и опять таки с рязанскими пейзажами Так что все зависит от того, как сделано и от степени насилия , с которым население заставляют эту инофрмацию впитывать.

 Отправлено: 06.08.06 16:46. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Согласен. И она давно идет.

С тем, что ассимиляция идет, не согласен - хотя бы на примере Москвы. Приезжие тщательно стараются соблюдать местные обычаи по минимуму, а лучше - вообще не соблюдать.

rspzd пишет:

цитата:

Проявления же национализма властями нац. автономий должны выжигаться каленым железом. В ряде случаев - вместе с этими властями.

Вот этого явно вовсе нет, почему русские люди и выдавливаются все сильнее из национальных автономий.

rspzd пишет:

цитата:

НАционализм прежде всего это стремление к созданию национального государства (не обязательно с последующим засовыванием в газовые камеры всех представителей неправильных национальностей), развитию национальной культуры и т.д.

Полностью согласен, собственно говоря, эту точку зрения и отстаиваю.
Однако применительно к вопросу о русском национализме сразу же появляются аналогии с фашизмом и особенно с шовинизмом. Убежден, что такие аналогии ненормальны.

 Отправлено: 06.08.06 17:15. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

С тем, что ассимиляция идет, не согласен - хотя бы на примере Москвы. Приезжие тщательно стараются соблюдать местные обычаи по минимуму, а лучше - вообще не соблюдать.

Скорее наоборот: не знаешь русского языка - работаешь на низкооплачиваемой работе или в бригаде гастарбайтеров. Чем больше степень ассимиляции, тем выше возможности для реализации. По-моему, это уже обсуждалось. Другое дело, что в Москве большие диаспоры "инородцев" появились в относительно сжатые сроки, поэтому город не успевает их "переваривать".

Aurelius пишет:

цитата:

Вот этого явно вовсе нет, почему русские люди и выдавливаются все сильнее из национальных автономий.

Наиболее одиозных персонажей Центр старается все же удалять от управления регионами. Однако если главы этих регионов лояльны Центру, обеспечивают видимость порядка и высокий процент голосования за ЕдРо, то их не трогают.

 Отправлено: 06.08.06 17:26. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Скорее наоборот: не знаешь русского языка - работаешь на низкооплачиваемой работе или в бригаде гастарбайтеров.

Рынки свидетельствуют об ином. И потом - много представителей южных народов (как закавказских, так и северокавказских), низкооплачиваемым трудом явно не занимающихся.

rspzd пишет:

цитата:

Наиболее одиозных персонажей Центр старается все же удалять от управления регионами.

И что с того? На бытовом уровне такое отношение к русским все равно имеется, и увольнением высших чиновников эту проблему никак не решить.

 Отправлено: 06.08.06 17:34. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Рынки свидетельствуют об ином. И потом - много представителей южных народов (как закавказских, так и северокавказских), низкооплачиваемым трудом явно не занимающихся.

Рынки и маршрутки - далеко не соль соли рынка труда.

Aurelius пишет:

цитата:

И что с того? На бытовом уровне такое отношение к русским все равно имеется, и увольнением высших чиновников эту проблему никак не решить.

В ряде нац. автономий это именно гос. политика, отношения на бытовом уровне нормальные.

 Отправлено: 06.08.06 17:53. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Рынки и маршрутки - далеко не соль соли рынка труда.

Маршрутки - да, не соль, хотя меня все-таки удивляет - неужели нет волителей-москвичей, которые хотели бы водить маршрутки? или их не пускает на эту работукак раз нац. мафия?

А вот про то, что подмосковные сельскохозяйственные товары не пускают на московские рынки, говорится много. Не знаю, говорится ли правда, однако сам недоумеваю - неужели в Московской области нет достаточно всякой зелени?