Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 08.08.06 00:18. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Да, безусловно, работодателю выгоднее взять гастарбайтера, однако, не так уж много москвичей, у которых он отнимает кусок хлеба.

Есть у меня соображение о том, что такая политика работодателей по сути своей преступна. Осталось установить соответствующее законодательное ограничение, направленное на защиту трудовых прав москвичей.
А то, что москвичи обленились - это тоже правильно, сам слышал возмущенные фразы: "Да чтобы я пошел работать за NNN тысяч? Да не в жисть!"

 Отправлено: 08.08.06 00:22. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

"Да чтобы я пошел работать за NNN тысяч? Да не в жисть!"

Ну так гастарбайтер эти N тысяч тратит преимущественно не в Москве, где цены несколько отличаются от среднероссийских и тем более, средних по СНГ

 Отправлено: 08.08.06 01:49. Заголовок: Re:

Мои слова прозвучат наивно и банально, но все эти проблемы, обсуждаемые на данной странице, от отсутствия грамотного сочетания миграционной и трудовой политики. Не поверю, что в Москве нет достаточно водителей, чтобы работать на маршрутках - если бы там была достойнеая оплата.

В этом плане неофициальная инициатива московских властей, выразившаяся в том, что з/п менее 5.000 руб. будут являться основанием для налоговой проверки, вызывает одобрение при всей своей неоднозначности.

 Отправлено: 08.08.06 01:56. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В этом плане неофициальная инициатива московских властей, выразившаяся в том, что з/п менее 5.000 руб. будут являться основанием для налоговой проверки

начнут, надо полагать, с научных организаций

 Отправлено: 08.08.06 02:13. Заголовок: Re:

Вряд ли - потому как в государственных научных и учебных з/п все равно платятся официальные, "белые". О частных научных организациях никогда не слышал.
Но все равно - главное, чтобы научными организациями дело не закончилось.

 Отправлено: 08.08.06 09:10. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но беда еще и в том, что сами эти работодатели не заинтересованы в том, чтобы ситуация улучшилась. Для них иммигранты представляют ценность именно в том виде, в каком они есть сейчас. Нелегальные, бесправные и на все согласные.

Так у них другая задача - получение максиамльной прибыли, одна из возможностей - снижение издержек производства.

 Отправлено: 08.08.06 09:31. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Так у них другая задача - получение максиамльной прибыли, одна из возможностей - снижение издержек производства.

Простите, а мне что за дело? Ради получения максимальной прибыли они нарушают трудовое и иммиграционное законодательство, а также, полагаю, правила безопасности пассажирских перевозок (или, соответственно, строительства). Поэтому не следует снимать с них ответственность за создавшуюся ситуацию. Да, работодатели не обязаны заниматься решением проблемы иммигрантов - но это не оправдывает их собственные нарушения, которые эту проблему усугубляют.

 Отправлено: 08.08.06 09:50. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Вы полагаете, что москвичи пошли бы работать на стройки или водить эти раздолбанные маршрутки? Или дворы убирать? Разве мы наблюдаем очередь из несчастных безработных москвичей, которые и рады бы так поработать, да злые работодатели им не дают? Гастарбайтеры заполнили ту нишу рынка труда, которая оказалась свободной к определенному моменту.

Если бы были ограничения на привлечение гастарбайтеров, то владельцы маршруток были бы вынуждены платить своим водителям больше. И если бы дворники получали скажем 30 тысяч рублей в месяц да еще с соцпакетом, что в Москве не нашлось бы желающих стать дворником? А сейчас конечно им выгоднее взять бесправного таджика без прописки, чем москвича.

 Отправлено: 08.08.06 10:10. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Есть у меня соображение о том, что такая политика работодателей по сути своей преступна. Осталось установить соответствующее законодательное ограничение, направленное на защиту трудовых прав москвичей.

Грамотная политика любого работодателя - увеличение своего дохода, уменьшение затрат, повышение качества продукта\сервиса и т.д. А уж там гестарбайтер или кто дело даже не второстепенное, а скорее вообще неважное. Зачем работодателю париться о вопросах его не касающихся? Об этом должно заботиться правительство, которое регулирует вопросы иммиграции. Повторюсь наверное, что обсуждаемая проблема должна решаться правительством, а не конкретными людьми или созданием и укреплением русской национальной общины. Русские более развитый и культурный народ, кланы, тейпы, общины - не в их "стиле". Типа "мы доверяем правительству, правительство работает на нас, в наших интересах" - вот что,на мой взгляд, соответствует уровню русских. Проблема в том, что это доверие пока еще не укрепилось.

 Отправлено: 08.08.06 10:17. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Зачем работодателю париться о вопросах его не касающихся?

Работодатель обязан хотя бы выполнять существующие законы.

 Отправлено: 08.08.06 10:32. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Работодатель обязан хотя бы выполнять существующие законы.

Зная, что даже писаные законы не работают, мало кто чему следовать будет, работодатель не исключение. А выполнять он будет существующие законы только если в пртивном случае последует наказание. Меры наказания и связанные с этим все детали тоже устанавливаются правительством. Но сначало-то надо урегулировать иммиграционный поток, зачем пускать в страну большое количество иностранцев, продолжать их пускать (въезд в Россию почти со всего СНГ безвизовый до сих пор) и чесать репу мол а че с этим делать-то?

 Отправлено: 08.08.06 10:45. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Зная, что даже писаные законы не работают, мало кто чему следовать будет, работодатель не исключение.

Мне это прекрасно известно. Я говорю о том, что работодатели тоже виноваты в сложившейся ситуации. Их нельзя оправдывать тем, что, мол, они заботятся только о своей прибыли, а законы у нас все равно не выполняются, и за их соблюдением никто не следит. В точности теми же аргументами можно защищать уличного грабителя.

 Отправлено: 08.08.06 11:09. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Если бы были ограничения на привлечение гастарбайтеров, то владельцы маршруток были бы вынуждены платить своим водителям больше.

И проезд в этом виде транспорта стоил бы несколько дороже

 Отправлено: 08.08.06 12:09. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Так у них другая задача - получение максиамльной прибыли, одна из возможностей - снижение издержек производства.

Так государство для того и существует, чтобы соотносить и урановешивать интересы работодателей и работников.

garry пишет:

цитата:

Если бы были ограничения на привлечение гастарбайтеров, то владельцы маршруток были бы вынуждены платить своим водителям больше.

Кстати, установление в законодательстве подобных ограничений не кажется мне нарушением мировых норм - это нормальный протекционизм со стороны государства в интересах собственных граждан.

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Но сначало-то надо урегулировать иммиграционный поток, зачем пускать в страну большое количество иностранцев, продолжать их пускать (въезд в Россию почти со всего СНГ безвизовый до сих пор)

Это - мечта, в соединении с надеждой на то, что исполнение этой мечты реально и недалеко по времени.

 Отправлено: 08.08.06 12:29. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

И если бы дворники получали скажем 30 тысяч рублей в месяц да еще с соцпакетом, что в Москве не нашлось бы желающих стать дворником?

Задам примерно такой же вопрос, как задал rspzd о маршрутках. Вы уверены, что такая зарплата никак не отразилась бы на потребителях, так сказать услуг? То есть не обошлась бы чистка дворов за 30 тыс/месяц, да еще с соцпакетом, введением какого дополнительного налога или просто дополнительной платы за коммунальные услуги? Я лично качеством уборки нашим местным таджиком очень довольна. Он еще и здоровается каждое утро.