Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 08.08.06 12:48. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Задам примерно такой же вопрос, как задал rspzd о маршрутках. Вы уверены, что такая зарплата никак не отразилась бы на потребителях, так сказать услуг? То есть не обошлась бы чистка дворов за 30 тыс/месяц, да еще с соцпакетом, введением какого дополнительного налога или просто дополнительной платы за коммунальные услуги? Я лично качеством уборки нашим местным таджиком очень довольна. Он еще и здоровается каждое утро.

Если вы спрашиваете конкретно про дворников, то их зарплату как муниципальных служащих обеспечивает московское правительство. А это правительство может им заплатить, если перестанет давать левые подряды по завышенным ценам фирмам жены нашего мэра, перестанет субсидировать неработающий ЗИЛ, АЗЛК и перестанет вечно строить легендарный Москва Сити. Владельцы частных маршруток могут конечно поднять цены, но при наличии достаточного кол-ва автобусов в муниципальном транспорте вынуждены будут снизить цены из-за конкурентной борьбы.

 Отправлено: 08.08.06 12:59. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

при наличии достаточного кол-ва автобусов в муниципальном транспорте

муниципальный транспорт это система перемещения бюджетных денег в карман заинтересованных лиц (покупка продукции нашего автопрома по завышенным ценам и т.д.). К тому же половина пассажиров - "социальные", которых можно обслуживать как угодно и везти с какой угодно скоростью.

 Отправлено: 08.08.06 16:18. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

муниципальный транспорт это система перемещения бюджетных денег в карман заинтересованных лиц (покупка продукции нашего автопрома по завышенным ценам и т.д.). К тому же половина пассажиров - "социальные", которых можно обслуживать как угодно и везти с какой угодно скоростью.

Я согласен с Вами по вопросу "социальных" пассажиров. Маршрутники никак не хотят перевозить льготников и заставить их нельзя. Два года назад занимался проблемой компенсации "Мособлтрансу" перевозки льготников, были написаны методики, которые всех устраивали, а на деле пересчет денег вылился в то, что оставили как есть

цитата:

перемещения бюджетных денег в карман заинтересованных лиц

А раз льготники не ездят бесплатно, то у хозяина маршрутки выгода и в этом и в снижении затрат на зарплату путем найма дешевой рабочей силы.
Конечно проблема не только в «хозяине», но и законах, которые регултруют их деятельность

 Отправлено: 08.08.06 16:20. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я говорю о том, что работодатели тоже виноваты в сложившейся ситуации. Их нельзя оправдывать тем, что, мол, они заботятся только о своей прибыли, а законы у нас все равно не выполняются, и за их соблюдением никто не следит.

Можно даже сказать, что действия работодателей во многом и обусловливают существование проблемы нелегальных и полулегальных мигрантов. Я так полагаю, что именно спрос на неквалифицированную и малоквалифицированную рабочую силу и вызывает приток мигрантов, во всяком случае, в столичный регион. Если бы каждый работодатель вдруг начал бы осуществлять наем иностранных рабочих с соблюдением всех установленных действующим законодательством требований (получение разрешений на привлечение иностранной рабочей силы, приглашения, соблюдение рабочими правил о регистрации (не липовое, а реальное), соответствие квалификации работника уровню выполняемых работ (в т.ч. по критериям охраны труда, работы с источниками повышенной опасности и т.д.), оплата труда в соответствии с требованиями закона (и относительно размера, и относительно документального оформления), начисление и уплата единого социального налога, документальное оформление кадров и многое другое), приток мигрантов, я полагаю, существенно сократился бы просто ввиду того, что большая часть мигрирующих не соответствует таким требованиям. Соответственно, с уменьшением предложения на рынке труда повышение спроса повлекло бы рост заработной платы, соответственно, себестоимости товаров, работ, услуг и, как следствие, рост цен реализации. В общем, здесь, конечно, нет ничего нового - за качество приходится платить.

 Отправлено: 08.08.06 17:54. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Зачем работодателю париться о вопросах его не касающихся? Об этом должно заботиться правительство, которое регулирует вопросы иммиграции.

Здесь перепутана причина и следствие. Поскольку работодатели принимают на работу, то мигранты едут. Исходный пункт - работодатель. Должен ли он выполнять законы? Разумеется, должен. Закон требует определённый пакет документов, работодатель их не собирает, значит, нарушает закон.

 Отправлено: 08.08.06 18:00. Заголовок: Re:

Я не уверена, что они их не собирает. Скорее всего, он и не нарушает закон "в лоб", а делает липовые документы, которые потом регистрируют купленные чиновники, и при всяких проверках у него все "шито-крыто". Хотя возможен и второй вариант. когда платят уже непосредственно проверяющим органам, но это довольно "стремно".
Так что все-таки все на борьбу с коррупцией.

 Отправлено: 08.08.06 18:02. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

а делает липовые документы, которые потом регистрируют купленные чиновники, и при всяких проверках у него все "шито-крыто".

Это тоже нарушение закона.

 Отправлено: 08.08.06 19:31. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Скорее всего, он и не нарушает закон "в лоб", а делает липовые документы, которые потом регистрируют купленные чиновники, и при всяких проверках у него все "шито-крыто".

Интересная логика: "липовые" документы - это не нарушение закона "в лоб"???

 Отправлено: 08.08.06 20:45. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Здесь перепутана причина и следствие. Поскольку работодатели принимают на работу, то мигранты едут. Исходный пункт - работодатель. Должен ли он выполнять законы? Разумеется, должен. Закон требует определённый пакет документов, работодатель их не собирает, значит, нарушает закон.

Я бы сказал, что люди едут, потому что въезд свободный. А у рынка свои правила, если есть рабочая сила подешевле, то работодатель постарается этим воспользоваться.

 Отправлено: 08.08.06 20:46. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Это - мечта, в соединении с надеждой на то, что исполнение этой мечты реально и недалеко по времени.

Ну какая же это мечта? Есть ведь практика такая в мире.

 Отправлено: 08.08.06 20:49. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Ну какая же это мечта? Есть ведь практика такая в мире.

Но в России-то такой практики нет!

 Отправлено: 08.08.06 20:49. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Мне это прекрасно известно. Я говорю о том, что работодатели тоже виноваты в сложившейся ситуации. Их нельзя оправдывать тем, что, мол, они заботятся только о своей прибыли, а законы у нас все равно не выполняются, и за их соблюдением никто не следит. В точности теми же аргументами можно защищать уличного грабителя.

Ну да, у уличного грабителя своя мотивация есть. Единственное что можно это наказывать грабителя.

 Отправлено: 08.08.06 20:52. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Но в Росси-то такой практики нет!

И что, поэтому по-вашему лучше создавать русские общины, которые будут защищать местное население как-то? Не есть ли это шаг назад?

 Отправлено: 08.08.06 20:59. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Я бы сказал, что люди едут, потому что въезд свободный.

Надо полагать, что в обратном направлении въезд не менее свободный. Но вот обратно (из Москвы в Молдавию, Таджикистан и т.д.) люди не особенно едут. С чего бы это?

 Отправлено: 08.08.06 21:05. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Не есть ли это шаг назад?

Да, это шаг назад. Но неужели лучше топтаться на месте?
Может, это отступление для перегруппировки и последующего наступления? :)