Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 26.07.06 21:23. Заголовок: Re:

Чтобы ни думал думающий, доказывающий это докажет :)

Ноджемет, мне было абсолютно неинтересно, чем та история кончится. Поэтому я не знаю, что решил суд.

Но почему вы верите человеку, который хладнокровно врал с экрана телевизора (между прочим, как известно, по либеральной идеологии - кто виновен решает суд), но не верите тем, кого не видели и не слышали? :)

 Отправлено: 26.07.06 21:31. Заголовок: Re:

Еще раз напоминаю, как все было. Версию о русских фашистах запустил в своей программе Познер - безо всяких официальных заявлений по этому поводу. При этом он никак не оговорил, что это его личная версия. вещал, как о чем-то несомненно установленном. буквально через пару недель в новостях озвучили официальную версию - ту что здесь указывал Felix. Познер предпочел ее просто не заметить. обращаю внимание - он просто ее не упомянул. Мог бы упомянуть, но выразить свои сомнения. Но он продолжал убежденно вещать о том, что это совершили "русские фашисты".

Почему вы ему продолжаете верить?

 Отправлено: 26.07.06 21:38. Заголовок: Re:

bigbeast, о чем вы вообще говорите? Прочитайте тему внимательно.
Здесь обсуждался вопрос о том, является ли отец девочки наркоторговцем. Тот, кто отрицает это утверждение, совершенно не обязательно считает, что девочка была убита из фашистских побуждений. В частности, суд присяжных решил, что мотивы были хулиганскими. Но никаие наркотики в деле не упоминались.
И наоборот, даже если Вы сейчас совершенно твердо и железобетонно докажете, что никакого фашизма в этом деле нет - это вовсе не будет доказательством связи отца девочки с наркоторговцами.
Варианты "фашизм или наркоторговля" - далеко не единственные из возможных. Не надо заниматься подменами.

 Отправлено: 26.07.06 21:41. Заголовок: Re:

bigbeast пишет:

цитата:

Почему вы ему продолжаете верить?

bigbeast, я понятия не имею о программе познера на эту тему, я её не видел, и не слышал о ней. Я никак не отношу себя к тем, кто "принимает версию о русских фашистах". Однако, мне представляется, что в связи с убийством маленькой девочки рассуждения о "таджике-наркоторговце" - это также какая-то пропагандистская спекуляция; если учитывать обстоятельства дела - еще более гнусная, чем рассуждения о "русском фашизме". О том, почему отца убитой девочки некорректно называть наркоторговцем - Ливий Ганнибал разъяснил, кажется, конкретно, добавить нечего, и либеральная идеология тут совершенно не при чем.

 Отправлено: 26.07.06 21:45. Заголовок: Re:

Aelia, а вот тут вы подменяете предмет спора :) В данном случае абсолютно неважно - был или не был отец девушки наркоторговцем. Если не был - это доказывает лишь, что версия, озвученная как официальная - тоже вранье. Но речь идет о том, что версия о "русских фашистах" была враньем с самого начала. не потому, что там были фашисты или их там не было. а потому что кумир нашей "интеллигенции" господин Познер с самого начал "дал установку" - это фашисты. и вся наша либерально-демократическая интеллигенция вопреки своим же принципам дружно поверила. С чего бы это? :)

 Отправлено: 26.07.06 21:47. Заголовок: Re:

Для того, чтобы вынести суждение, нужен хотя бы отчет о судебных слушаниях. Доказательства обвинения, доказательства защиты. озвучмвалась ли вообще в суде версия о наркоторговле.

Внимание, вопрос - хоть кто-то из тех, кто вопиет о русском фашизме этим занимался? Или

 Отправлено: 26.07.06 21:50. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Прошу прощения, а что Вы называете "красным пуделем"?

Проблема, которая создается для того, чтобы ее потом решить, и при этом вызывающая пристальное внимание публики.

 Отправлено: 26.07.06 21:52. Заголовок: Re:

bigbeast пишет:

цитата:

кумир нашей "интеллигенции" господин Познер с самого начал "дал установку" - это фашисты

Видимо, страшно я далёк от нашей интеллигенции - не знаю никого, кто доверял бы Познеру.

 Отправлено: 26.07.06 21:55. Заголовок: Re:

bigbeast пишет:

цитата:

В данном случае абсолютно неважно - был или не был отец девушки наркоторговцем.

Простите, но мне лично важно именно это. Я вступила в дискуссию именно в связи с вопросом о наркоторговле. Вопрос о русском фашизме вы вполне можете обсудить и без моего участия. Свое мнение о нем я высказала выше, точнее - присоединилась к мнению Ливия. Добавить к сказанному мне нечего. На каком основании Вы утверждаете, что я верю в познеровскую версию - мне непонятно.

 Отправлено: 26.07.06 21:58. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Видимо, страшно я далёк от нашей интеллигенции - не знаю никого, кто доверял бы Познеру.

А много ли Вы знаете людей, которые регулярно смотрят его передачу?

 Отправлено: 26.07.06 21:58. Заголовок: Re:

Для меня тоже источником суждений об этом деле является отнюдь не Познер. Понятия не имею, что он о нем говорил.

 Отправлено: 26.07.06 22:10. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А много ли Вы знаете людей, которые регулярно смотрят его передачу?

Регулярно - никого. Только, как и я, весьма эпизодически.

 Отправлено: 27.07.06 10:25. Заголовок: Re:

Подводя итог дискуссии, можно констатировать, что практически все участники считают проблему "русского фашизма" если не надуманной, то сильно раздутой.

 Отправлено: 27.07.06 11:19. Заголовок: Re:

Мне так показалось, что при продвижении в массы обеих версий использовались стереотипы, имеющие распространенность среди определенной части населения, наиболее подверженной некритическому восприятию сообщений СМИ:
1. если русские убили таджичку - это "русский фашизм"
2. если таджик - значит, наркоторговец.

 Отправлено: 27.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Мне так показалось, что при продвижении в массы обеих версий использовались стереотипы, имеющие распространенность среди определенной части населения, наиболее подверженной некритическому восприятию сообщений СМИ: 1. если русские убили таджичку - это "русский фашизм" 2. если таджик - значит, наркоторговец.

Согласен с этим. Но должен уточнить: убили не просто таджичку, а девятилетнюю девочку-таджичку. Это изрядно сокращает спектр возможных мотивов.
И еще. Если разделять серьезных фашистов, могущих претендовать на осмысленную политическую программу, и просто обкуренную шпану, то серьезные фашисты не стали бы нападать на таджиков: таджики, как ни крути, чистокровнейшие арийцы, и все поклонники расологии, расоведения и т.д. это знают. Убили по внешнему сходству с представителями "неарийских" народов? Да не стали бы они себя таким образом компрометировать: убивать детей - это не способ поднимать свои политические дивиденды. Так что "фашистская версия" тоже имеет изъяны.