Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 27.07.06 12:13. Заголовок: Re:

Вот нашел:

цитата:

...разъяснялись странности в поведении отца убитой девочки. На вопрос об источниках его доходов Юсуф Султонов удобоваримого ответа так и не дал. Между тем, доходов этих хватало на съем большой квартиры в центре Санкт-Петербурга и содержание немаленькой семьи. Теперь давайте приглядимся к Юсуфу Султонову. Нигде не работает. Живет с детьми в дорогой квартире. Буквально на следующий день после убийства дочки скрылся и в поле зрения следственных органов не попадал. А ведь он — главный свидетель. Вам это ничего не напоминает?.. Сейчас Юсуф Султонов в окружении членов Общественной палаты РФ выступает на пресс-конференциях. Но объяснить — чем вызвано его странное поведение так и не — удосужился. Между тем, если предположить, что он — наркоторговец, все загадки разгадываются сами собой. И дорогая квартира. И многочисленные дети. И отсутствие постоянной работы. И побег с классическим "залеганием на дно". Питерские СМИ со ссылкой на свои источники в следственных органах неоднократно говорили о "профессии" Султонова как о чем-то само собой разумеющемся. Еще интереснее была информация о давно задержанных подозреваемых и мотивах совершенного ими преступления. Сообщалось о том, что подозреваемые эти — никакие не скинхеды, а наоборот — дети высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ. Мотив тривиальный — корыстный. Якобы другой наркоторговец нанял подростков "попугать" конкурента. Один из них перестарался и убил девочку. По информации питерских СМИ, дело это было раскрыто сразу же "по горячим следам". Между тем, следствие затянулось по двум причинам: во-первых, родители маленьких мерзавцев пытались обеспечить своим чадам минимальный срок, во-вторых, сверху было категорически запрещено отражать в материалах следствия "наркотическую составляющую". Таким образом, большая часть материалов следствия была фактически выброшена на помойку, обвинение принесло в суд лишь жалкие обрубки, по которым невозможно доказать чью-либо вину...

http://www.apn.ru/publications/article1856.htm

 Отправлено: 27.07.06 12:21. Заголовок: Re:

Не подумайте что я поклонник творчества г-на Голышева - это тот еще поганец. Пару раз его на откровенном вранье ловил. Но пишет мерзавец логично.

 Отправлено: 27.07.06 12:34. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Питерские СМИ со ссылкой на свои источники в следственных органах

Ну-ну.
Наркоторговец нанял детей высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ, чтобы попугать конкурента.
Логично, ничего не скажешь...

 Отправлено: 27.07.06 12:35. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Логично, ничего не скажешь...

Логично если эти дети сидели на подсосе от этого наркоторговца

 Отправлено: 27.07.06 13:04. Заголовок: Re:

Кажется, Ливий называл это пирамидальной аргументацией. Когда для обоснования одного голословного утверждения придумывается другое, столь же голословное. Сведения о наркозависимости нападавших не приводились даже теми СМИ, которые озвучивали "наркотическую" версию.

 Отправлено: 27.07.06 13:08. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Наркоторговец нанял детей высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ, чтобы попугать конкурента

А Вы начисто отметаете такую возможность?

 Отправлено: 27.07.06 13:10. Заголовок: Re:

Начисто вообще ничего исключать нельзя. Даже то, что эти таджики на самом деле сенегальские шпионы.
Я ее оцениваю как крайне маловероятную

 Отправлено: 27.07.06 13:16. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я ее оцениваю как крайне маловероятную

Я нет. Дети высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ вполне могут быть обычными юными оболтусами, ментально ничем не отличающимися от своих ушлёпков-сверстников. Более того, наличие таких родителей способствует развитию чувства вседозволенности.
Повторяю, сам я не считаю эту версию единственно верной. Сам я этих самых "питерских СМИ", на которые ссылается Голышев, не читал. А стопроцентно верить ему на слово, как я уже говорил, не приходится.
И тем не менее...

 Отправлено: 27.07.06 13:27. Заголовок: Re:

Еще немного о Голышеве. Презабавнейший тип! О его ментальности можно судить, если сравнить две его писульки.
Вот эту:

цитата:

Причитания о «слабости» Путина, невнятности его политики, обтекаемости его заявлений, «антнародности» его курса (или «отказа от реформ») — стали привычным шумовым оформлением первой «пятилетки» его правления. Между тем, если заткнуть уши, и попытаться оценить результаты путинского правления объективно, придется признать 2004 год едва ли не триумфальным. Судите сами: именно в этом «проклятом» високосном году Путин добился перелома по всем ключевым направлениям http://www.apn.ru/publications/article1230.htm

И вот эту:

цитата:

Оппозиция сегодня – это совокупность всех тех, для кого очевидно, что путинщина – тупиковая ветвь эволюции. На ней нельзя вить гнездо, вешать качели или "тарзанку", совещаться с приблудным сурками, слушать присевшего на нее соловья. Ее нужно спилить, ободрать и спалить. А пепел выкинуть на помойку. Те, для кого это не очевидно, автоматически зачисляются в кремлевский полк. Им будут выданы штаны на вате и батистовые портянки. Разговоры типа "Портянки возьму, а маршировать не стану" – в пользу бедных. http://www.nbp-info.ru/3762.html

Вот какие метаморфозы иные мастера слова претерпевают!

 Отправлено: 27.07.06 13:34. Заголовок: Re:

цитата:

...разъяснялись странности в поведении отца убитой девочки. На вопрос об источниках его доходов Юсуф Султонов удобоваримого ответа так и не дал. Между тем, доходов этих хватало на съем большой квартиры в центре Санкт-Петербурга и содержание немаленькой семьи... Живет с детьми в дорогой квартире. Буквально на следующий день после убийства дочки скрылся и в поле зрения следственных органов не попадал.

Стоп. Попадал он все-таки в поле зрения следственных органов или нет? Про него ж все известно - вплоть до того, кто его конкуренты по наркоторговле. И вдруг "скрылся" (скрываются, к слову сказать, подозреваемые и обвиняемые; у потерпевшего нет обязанности не менять местожительства; если человек считал, что стал жертвой молодежной уличной группировки, то у него были основания, чтобы на время скрыться, и многие потерпевшие так делают; странным это кажется тому, кто не испытывал этого на собственной шкуре). Обращаю внимание: судя по контексту, "немаленькая семья", включая детей, "скрылась" вместе с ним.

цитата:

Теперь давайте приглядимся к Юсуфу Султонову. Нигде не работает.

Это, мягко говоря, труднодоказуемое предположение.

цитата:

А ведь он — главный свидетель.

Потерпевший. Он что, уклонялся от участия в следственных действиях? Как правило, неотложные следственные действия с участием потерпевшего проводятся в первые сутки, тем более, если

цитата:

По информации питерских СМИ, дело это было раскрыто сразу же "по горячим следам"

цитата:

Между тем, если предположить, что он — наркоторговец, все загадки разгадываются сами собой. И дорогая квартира. И многочисленные дети. И отсутствие постоянной работы. И побег с классическим "залеганием на дно"

А почему не предположить, что он контрабандист или фальшивомонетчик? И в чем классическое "залегание на дно"? Он что, изменил внешность и жил по поддельным документам?

цитата:

Питерские СМИ со ссылкой на свои источники в следственных органах неоднократно говорили о "профессии" Султонова как о чем-то само собой разумеющемся.

Чушь. В питерских редакциях не идиоты работают. Закон "О средствах массовой информации" им хорошо известен.

цитата:

Еще интереснее была информация о давно задержанных подозреваемых и мотивах совершенного ими преступления. Сообщалось о том, что подозреваемые эти — никакие не скинхеды, а наоборот — дети высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ.

Не понятен смысл противопоставления. Это как сказать о человеке: он не исламист, а наоборот, сын торговца. Или: я никакой не филателист, а наоборт, сын врача.

цитата:

Мотив тривиальный — корыстный. Якобы другой наркоторговец нанял подростков "попугать" конкурента. Один из них перестарался и убил девочку.

Видимо, загадочный наркоторговец продавал наркотики не абы кому, а все больше детям сотрудников милиции и ФСБ (конечно, высокопоставленных: сыну сержанта не продал бы), раз среди них подыскал наемников. Только не понятно, отчего же тогда Ю. Султонов был ему "конкурентом"?

цитата:

Между тем, следствие затянулось по двум причинам: во-первых, родители маленьких мерзавцев пытались обеспечить своим чадам минимальный срок,

Срок, что минимальный, что максимальный, назначает не следствие, а суд, причем в данном случае - суд присяжных. При чем здесь затягивание следствия?
И, кстати, назовите, пожалуйста хотя бы одного из этих "высокопоставленных" родителей вместе с должностью. Фамилии подсудимых-то известны, судебный процесс был открытый, какой же смысл скрывать их родителей? Представьте список: вот подсудимый - а вот его папаша, начальник такого-то главка, тот Сидоров и этот Сидоров, и отчество совпадает. Что-то здесь загадочные "питерские СМИ" с их "источниками в органах" подкачали.

цитата:

во-вторых, сверху было категорически запрещено отражать в материалах следствия "наркотическую составляющую"

А откуда "сверху" узнали о наличии этой "составляющей"?

цитата:

Таким образом, большая часть материалов следствия была фактически выброшена на помойку, обвинение принесло в суд лишь жалкие обрубки, по которым невозможно доказать чью-либо вину...

А вот этого не надо. Чтобы определить, наркоман человек или нет, ему проводят судебную наркологическую экспертизу. Заключение экспертизы "выбросить на помойку" невозможно, поскольку копия его (вернее, второй экземпляр) хранится в экспертной комиссии. Есть также журнал заседаний ЭК с указанием сведений о доставленных. В следственном изоляторе ведется журнал выдачи арестованных для проведения экспертного обследования. В личном деле арестанта - постановление следователя с гербовой печатью с письмом-поручением о выдаче арестанта конвою для доставки на экспертизу. В журнале выездов конвоя... ладно, не буду продолжать. В общем, выкинуть "на помойку" наркологическую экспертизу и скрыть факт ее проведения практически невозможно. Да и дело громкое. Есть эксперты, есть сокамерники, есть конвоиры, есть тюремный персонал. Как заставить их всех молчать, что этим ребятам проводилась наркологическая экспертиза и признала их наркоманами?
А может, запретили следачам проводить наркологическую экспертизу или они сами не стали? Может быть. Но всем обвиняемым по ст. 105 ч.2 УК РФ в обязательном порядке проводят судебно-психиатрическую экспертизу, а при ее проведении выясняются вопросы, связанные с потреблением алкоголя, наркотических и психотропных средств (проведение СПЭ регламентировано Приказом Минздрава). В общем, человек, не знакомый со следственной практикой, конечно, может этого всего не знать. Но тогда не надо ссылаться на "следственные органы" как источник информации.

 Отправлено: 27.07.06 13:42. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал, браво! Аплодирую стОя.
Жаль сам Голышев и его поклонники этого Вашего поста не увидят.

 Отправлено: 27.07.06 13:46. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Я нет. Дети высокопоставленных сотрудников милиции и ФСБ вполне могут быть обычными юными оболтусами, ментально ничем не отличающимися от своих ушлёпков-сверстников. Более того, наличие таких родителей способствует развитию чувства вседозволенности.

Я вполне допускаю, что дети высокопоставленных чинов могли напасть на таджиков из хулиганских или фашистских побуждений. Хотя и в этом случае я хотела бы видеть какие-то реальные доказательства родства преступников с сотрудниками милиции и ФСБ. Но мне крайне трудно себе представить, чтобы они с этой целью были наняты наркоторговцем.

 Отправлено: 27.07.06 13:47. Заголовок: Re:

После Ливиева отлупа дальнейшее обсуждение этой голышевской статьи считаю бессмысленным.

 Отправлено: 27.07.06 15:57. Заголовок: Re:

Господа мой вопрос был в контексте поднимает ли голову "русский фашизм", программа про фашистов по ТВЦ навеела вопрос, приведенные факты о таджике («наркоторговце», сомозаводчике, грузчике и т.д) с его несчастной дочерью были иллюстацией того, что возможно «фашизма» как токого и нет. Нагнетание атмосферы вызвано какими то политическими моментами. В принципе мы выяснили, даже с учетом обвинения в голословности, что убийство таджички не было обусловленно национальной враждой, хулиганские побуждения всоответствии с решением суда.
Тогда получается, что «фашизма» поднимающего голову нет. Или есть другое мнение

 Отправлено: 27.07.06 15:59. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Тогда получается, что «фашизма» поднимающего голову нет. Или есть другое мнение

Я уже писал на соседней странице, что практически все участвовавшие в дискуссии сошлись на том, что проблема "русского фашизма" сильно раздута.