Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий.
Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии.
Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим.
Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели.
Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам.
Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию.
Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия.
Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения.
Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины.
Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением.
Артём Кирпичёнок
*Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
Есть международные конвенции, в которых определено, какие действия запрещены по отношению к мирному населению, и они обязательны для воюющей армии независимо от того, противостоят ей регулярные соединения или террористические/партизанские отряды, воюет она на территории чужого государства или собственного, и придерживается ли противоположная сторона этих конвенций
Это красивые слова. Не более того. Никакие нормы международного права на террористов, партизан и тех, кто оказывает им активную помощь, не распространяются. Поскольку данные персонажи не являются его субъектами.
А то один наш летчик-североморец, по ошибке торпедировавший нашу же "Щуку" в Великую Отечественную, просмотрев пленки кинофотопулемета и опознав силуэт рубки, покончил с собой...
Да нет, это немного другой случай. Речь идёт именно о том, что в эпоху информационных войн ограждать военных от СМИ, несущих подобную травмирующую их информацию. P.S. А причём тут торпедоносец и фотокинопулемёт?
Таких случаев сейчас тоже стараются недопускать, например американский летчик уничтоживший по ошибке в Косово колонну с албанскими беженцами был отправлен в реабилитационный центр под присмотром психологов.
Фигня все эти конвенции. И лицемерие. Когда говорят "война", я понимаю под этим великую Отечественную. До сих пор бы воевали, если бы соблюдали эти все правила.
Я не призываю к убийствам мирного населения. Но не надо делать хорошую мину (в смысле - выражение лица ), на войне убивают и калечат. Остальное - эмоции и информационная война.
Причем тут ссоры? Я просто не понял, о чем АльтерЭго говорит. Для меня его слова прозвучали как совершеннейшая фантастика.
Поясняю. Не секрет, что человек воюющий осознаёт тяжесть своих действий, возможную гибель невинных людей. Даже убивая врага, он тем не менее уничтожает праведника. Michael на основном форуме приводил обоснование этой мысли. Также ни для кого не секрет, что на сегодняшний день, несмотря на повсеместное осознание гуманистических ценностей, системы вооружений становятся всё более мощными, всё более смертоносными, всё более неотвратимыми. Homo Militaris осознают это в значительной большей степени, чем кто-либо иной. Но тем не менее современные системы вооружений применяются, как ни прискорбен этот факт, во многих военных конфликтах. Но сколько бы мы не говорили о развитии оружия, оно остаётся грудой металла без главного элемента - человека. За каждым убитым на войне нонкомбатантом стоит комбатант нажавший кнопку. Этот комбатант, нажиматель кнопок, тем не менее остаётся человеческим существом, осознающим, что своим деянием он уничтожил, или может уничтожить, других человеческих существ. В современном мире ведётся множество войн. Нажиматели кнопок принадлежат к самым разным национальностям. Утверждать, что люди, принадлежащие какой-то одной нации, в силу самого этого факта, переживают свою причастность к санкционированному, хоть и случайному убийству, менее чем другие, равносильно признанию таковой нации менее гуманной, менее человечной, менее способной к сопереживанию, менее цивилизованной.
Комменнтарий Очень хорошо. А теперь потрудитесь-ка привести мои слова, где я бы утверждал, что представители израильской нации переживают свою причастность к убийству мирного населения более (или менее) тонко, чем представители какой-либо другой нации. Что касается меня, то могу лишь сказать, что насколько я помню, я не говорил о нациях и т.п. Я говорил о том, что боевики Хизбаллах полагают, что находятся на пути следования истине и велениям Аллаха и своего шейха, поэтому они делают то, что он приказал, воспринимают это как следование истине (религиозную миссию) и поэтому потери мирного израильского населения их, вероятно, не смущают. Что касается израильских летчиков, то их сознание, как я писал светское или же поверхностно-религиозное. Поэтому мне интересно, каким образом сионистский режим сумел воспитать таких монстров и как именно устроена их психология. Я не писал ни о том, как воспитывают летчиков в других странах, ни о том, чьи переживания тоньше- хизбалиста или израильтянина. Вы приписали мне националистическое утверждение, о якобы превосходстве еврейского народа над другими. Полагаю, Вы должны или обосновать свое утверждение ссылками на мои конкретные слова, либо извиниться за ложь.
Верно и обратное, если мы полагаем, что представители некоего народа "рефлексируют" больше, чем иные, значит мы тем самым полагаем, что сам народ более цивилизован. А значит, когда Вы, Михаил Наумович, утверждаете, что еврейский лётчик, должен переживать более, чем его американский или русский коллега, и для его воспитания, для подавления его "излишней" цивилизованности, нужны некоторые особые методы, тогда, Михаил Наумович, Вы утверждаете большую цивилизованность еврейского лётчика в сравнении с американским и русским. А если Вы преподносите нам еврейскиого среднего пилота, как существо более цивилизованное, чем, скажеи, русский, то нет у нас оснований полагать, что и средний водитель, учитель, врач, не будет превосходить своего коллегу, в части цивилизованности, из другого народа. А значит и средний еврей будет превосходить среднего американца, русского, украинца, китайца или негра. А тем самым, Михаил Наумович, Вы указываете на исключительность еврейского народа.
Комментарий И вновь предлагаю Вам или обосновать, где я утверждал, что еврейский летчик должен, в силу одной своей принадлеждности к еврейскому народу, переживать больше, чем его американский и русский коллега. Либо предлагаю Вам извинится за лживые утверждение.
цитата: возвратный удар Хизбалы по сравнению с этим носит гомеопатический характер.
Скажите, Магид, на вас когда-нибудь падала бомба или мина?
Комментарий АльтерЭго, я отвечу на Ваш вопрос (хотя не понимаю, какое он имеет отношение к моему замечанию). Но лишь после того, как Вы либо докажите ссылками на мои слова, что я приписывал еврейским летчикам какую-то особую душевную чувствительность в сравнении с русскими и американскими, либо извинитесь за ложь.
Возможно, в этом плане можно понимать высказывание Alter Ego, что Хизболла не права - т.е., она не соблюдает законы войны.
Я бы даже сказал так, Хезболла никаким образом не стремится выполнять законы войны. Прошу прощения, Val, с этими скачками сообщений из старых в новые, и обратно, пропустил Ваше первое сообщение с вопросом. Хезболла не права именно потому, что убийство детей рассматривает именно, как необходимое средство ведения войны, для израильских лётчиков - это трагическая случайность.
Я на авиационно-историческом форуме задал вопрос Магида и ответили люди, которые в т.ч. выполняли аналогичные задания в Афганистане. Общий ымсл ответов: лётчик в подобной ситуации не испытывает никаких душевных волнений, он воспитан таким образом, что успешное выполнение задания является высшей доблестью и самой значимой целью. Т.ч. в диалоге Магида и АльтерЭго я скорее на стороне последнего: никакой "еврейской" или "сионистской" специфики в этой ситуации нет.
Комментарий Я думаю, что ты просто не разобрался в ситуации. Я не знаю где и как воспитывают летчиков и ничего об этом не писал. Может быть их везде воспитывают одинаково, а может быть нет. Правда, мне трудно поверить в то, что в воспитании летчика и вообще военного не играет вовсе никакой роли доминирующая в его государстве идеология. Но может быть где-то она играет первичный или вторичный характер. Я об этом тоже ничего не писал. Что касается АльтерЭго то он мне приписал утверждение, будто бы еврейские летчики обладают более тонкой душевной организацией чем какие-то другие. Мне бы хотелось, чтобы он либо доказазал свое утверждение, либо извинился бы за ложь и приписывание мне националистического тезиса о более тонкой душевной организации евреев, нежели русских и т.д.
" А вот как израимльский летчик может жить после бомбежки Каны, или артиллерист после обстрела какой-нибудь деревни, если он увидит потом мертвых детей, я откровенно говоря не понимаю. Или сионисты научились из людей выводить каких-то монстров?"
"Но светский или поверхностно религиозный израильтянин не может совершенно не замечать, что под его бомбами гибнут дети, женщины и совершенено безоружные люди."
"Да нет никакой разницы в способах подготовки летчиков, танкистов, кавалеристов, пехотинцев и т.п. С чего Вы взяли, что у сионистов они какие-то особенные, эти способыс недосыпом и снами-кошмарами.
Комментаримй Разумеется, разница есть."
"То есть механизм формирования таких паталогических личностей применительно к Хизбалле мне понятен, а вот применительно к сионистам- не до конца."
Вполне достаточно, чтобы убедится, что к израильтянам здесь выдвинуты более высокие требования, чем к иным.
Хотел бы прокомментировать вот это весьма забавное утверждение
Michael Действия Хизболлы по ракетному обстрелу городов являются явным нарушением сразу нескольких пунктов конвенции (я об этом уже писал со ссылкой на Human Rights Watch). Города запрещено рассматривать как военную цель даже если в них расположены отдельные военные объекты, т.к. конвенция запрещает рассматривать несколько отдалённых объектов как один военный объект. Также, в части обстреливаемых городов значимых военных объектов нет вообще. Кроме того, очевидной (и декларируемой) целью является поражение мирных жителей и гражданской инфраструктуры, а также нарушение нормального образа жизни - действия, прямо запрещённые конвенцией. Возможно, в этом плане можно понимать высказывание Alter Ego, что Хизболла не права - т.е., она не соблюдает законы войны. Однако данные действия Хизболлы не освобождают Израиль от юридической обязанности соблюдать конвенции в отношении невоюющего населения независимо от того, как он эту операцию называет. Пока Израиль не предпринимал действий, которые можно однозначно квалифицировать, как нарушение законов войны (разве что я что-то упустил).
Комментарий Выходит, международные конвенции говорят о том, что когда израильские летчики расстреливают жилые кварталы Бейрута или Тира, это не является нарушением законов войны. А вот когда Хизбалла обстреливает ракетами израильские города, это является нарушением законов войны. Это при том, что сионисты убили в Ливане уже около 800 мирных жителей, а фундаменталисты в Израиле 19 мирных жителей. Вероятно, законы войны выглядят следующим образом: Когда мирных жителей убиваем мы (сионисты, США, НАТО) это нормально, а вот когда их убивают наши противники- это преступление.
" А вот как израимльский летчик может жить после бомбежки Каны, или артиллерист после обстрела какой-нибудь деревни, если он увидит потом мертвых детей, я откровенно говоря не понимаю. Или сионисты научились из людей выводить каких-то монстров?"
"Но светский или поверхностно религиозный израильтянин не может совершенно не замечать, что под его бомбами гибнут дети, женщины и совершенено безоружные люди."
"Да нет никакой разницы в способах подготовки летчиков, танкистов, кавалеристов, пехотинцев и т.п. С чего Вы взяли, что у сионистов они какие-то особенные, эти способыс недосыпом и снами-кошмарами.
Комментаримй Разумеется, разница есть."
"То есть механизм формирования таких паталогических личностей применительно к Хизбалле мне понятен, а вот применительно к сионистам- не до конца."
Вполне достаточно, чтобы убедится, что к израильтянам здесь выдвинуты более высокие требования, чем к иным.
Комментарий AlterEgo! Из утверждения, что мне понятен механизм психологии фундаменталистов, позволяющий им убивать мирных жителей, и не понятен соответствующий механизм у светских или поверхностно религиозных израильских летчиков, равно как и из моего утверждения, что способы подготовки военных в Израиле и других странах отличаются друг от друга, АБСОЛЮТНО НЕ ВЫТЕКАЮТ ни более высокие требования к израильятнам ни, тем более, УТВЕРЖДЕНИЯ ОБ ИХ БОЛЕЕ ТОНКОЙ ДУШЕВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ни тем более МИФ О ПРЕВОСХОДСТВЕ ИЛИ БОЛЕЕ ТОНКОЙ ДУШЕВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЕВРЕЕВ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ НАРОДАМИ. Прошу Вас принести извинения за приписывание мне националистических утверждений, и будем считать инцидент исчерпаным.
Кстати, насчет обстрелов жилых кварталов в городах. Сдается мне, чтои первым это начал делать Израиль, а уже потом Хизбалла ответила ракетными обстрелами. Вроде бы как Хизбалла похитила двух израильских солдат, и после этого израиль начал бомбежки ливанских городов. Я не уверен в том, что было именно так, может быть кто-то подтвердит или опровергнет? Добавлю, что когда Израиль соблюдал очень относительное прекращение огня, то по сообщениям СМИ и Хизбалла выпустила по Израилю всего несколько ракет. Когда же Израиль опять пошел в наступление, причем высадил десант в Баальбек, Хизбалла ответила фейерверком из 230 ракет и несколько расширила сектор обстрела, продвинув его на ЮГ. Я не военный стратег, но у меня складывается впечатление, что действия Хизбаллы носят, скорее, сдерживающий характер.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), на войне убивают и калечат. Остальное - эмоции и информационная война.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума