Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий.
Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии.
Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим.
Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели.
Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам.
Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию.
Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия.
Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения.
Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины.
Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением.
Артём Кирпичёнок
*Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
Это красивые слова. Не более того. Никакие нормы международного права на террористов, партизан и тех, кто оказывает им активную помощь, не распространяются. Поскольку данные персонажи не являются его субъектами
Вы ошибаетесь. Во многих международных конвенциях есть пункт, обязывающий их соблюдать по отношению к любой стороне, даже если оно не является государством. Да, некоторые пункты защиты, относящиеся к солдатам регулярных армий, не будут действовать на членов нерегулярных соединений, но мы говорим о конвенции по защите мирного (невооружённого) населения, и они действуют независимо от характера войны.
По существу, практика показывает, что государства (по меньшей мере, западные) стараются не нарушать явно подобные конвенции, поэтому это не только красивые слова.
Dedal пишет: Даже если это и так..Так что? Можно стрелять по жилым кварталам, платя за каждого боевика десятком случайных соседей, вся вина которых в том, что они там живут и не сбежали вовремя? Круто... Мне это напоминает слова одного российского генерала, при штурме Грозного: "кто не бежал- пособничают боевикам, очерняя нашу армию"...Видимо "очерняя" фактом своей смерти под бомбами этой армии... Логика...мать их... Нет голубчик...нельзя своё свинство оправдывать свинством противника... Это не достойно Человека.
За российского генерала сказать не могу. "У советских- собственная гордость. " А по существу. По жилым кварталам стрелять ракетами нельзя. А из жилых кварталов по Хайфе можно. Прикрываясь мирными жителями как живым щитом. А нашим десантникам надо гоняться за каждым "артиллеристом" под огнем по переулкам, все время опаздывая к очередному запуску ? Не эффективно?! Зато достойно Человека. "Отведите, отведите меня к нему, я хочу видеть этого Человека", которого я должен быть достоин. Нет, Дедал, Вы или Магид, у себя в глубоком тылу можете считать меня обезьяной и спорить о психологии наших летчиков. А я им желаю успешно отбомбиться и вернуться целыми на родной аэродром. Потому что это война, убийство. Она не имеет никаких оправданий, их в принципе не может быть. Кроме одного: "НЕ МЫ ЕЕ НАЧАЛИ..." Я всегда интересовался, сколько часов или дней составители всяких конвенций и правил ведения войны провели на передовой. В окопе под танками. В укрытии под ракетами. На прошлой неделе я был в прифронтовой полосе. То, что у меня вертелось в голове все время, пока я там находился, это стихотворение Симонова: "Убей его." Я пытался прогнать эти строки, как недостойные высокого звания Человека, но они возвращались при каждом разрыве ракеты.
Это оправдание зверства старо как сама война... Увы...
У Израиля был ещё один выход. Молча сносить убийства своих граждан. Подлые и не менее зверские убийства, потому что из-за угла, без какого бы то ни было желания вести войну честно. А почему нужно молчать и терпеть? Я думаю, что никаких "весов", на которых взвешиваются жизни "своих" и "чужих", на самом деле. Есть желание или нежелание защитить своих граждан. А о судьбе своих сограждан должен был думать Ливан, не допуская террористов во власть, не делая границы прозрачными для вооружений, не позволяя провоцировать сильного и хорошо вооружённого соседа. Можно говорить о слабости правительства и т.д., но это не проблема Израиля. Израиль хочет гарантий безопасности своих граждан. Если никто иной не может дать их, почему он не имеет права силой получить их?
По жилым кварталам стрелять ракетами нельзя. А из жилых кварталов по Хайфе можно.
Это скотство не даёт права отвечать тем же и предъявлять претензии на отношение к себе как к цивилизованным людям. Скажите честно: они скоты и мы ими будем, чтобы адекватно отвечать укусом на укус. ... Нет вопросов... Йоси пишет:
цитата:
А нашим десантникам надо гоняться за каждым "артиллеристом" под огнем по переулкам, все время опаздывая к очередному запуску ?
Это их "неэффективная" профессия. Они военные, а эти люди нонкомбатанты... Они живут в этой дыре...
Йоси пишет:
цитата:
"Отведите, отведите меня к нему, я хочу видеть этого Человека", которого я должен быть достоин.
А Вы знаете почему "глаза его как два ночных ковыля беспокойно варочаются в солёной влаге" ? Он "разбойник, убийца, пройдоха и вор" Ваше дело играть ли по этим правилам и оправдывать ли такие игры... Йоси пишет:
цитата:
Нет, Дедал, Вы или Магид, у себя в глубоком тылу можете считать меня обезьяной
. Это правда: точка зрения определяется точкой сидения... Принимается... Но моего мнения не меняет. Йоси пишет:
цитата:
спорить о психологии наших летчиков. А я им желаю успешно отбомбиться и вернуться целыми на родной аэродром
Тогда удобней не наносить удары по защищёным ПВО военным объектам , не преодолевать ПВО- это рисковано, есть лучший метод борьбы с ней : лучше сразу бить по населённым пунктам -эффект не хуже: военные побегут раскапывать из завалов своих пап, мам , детей и перестанут защищать вверенный объект, что даст возможность второй волне бомберов беспрепятственно накрыть цель.
Нет Йоси...пока нет глобальной угрозы- методика "армагедона" не оправдана ...
Подлые и не менее зверские убийства, потому что из-за угла, без какого бы то ни было желания вести войну честно
От кого Вы ждёте "честности"? От Хамас? В чём она? Они воюют чем могут и как умеют. Янус пишет:
цитата:
Есть желание или нежелание защитить своих граждан
Ценой жизней непричастных не "своих".. Жизнь еврея важней? Янус пишет:
цитата:
А о судьбе своих сограждан должен был думать Ливан, не допуская террористов во власть, не делая границы прозрачными для вооружений, не позволяя провоцировать сильного и хорошо вооружённого соседа
В Ливане расстроена гос.машина- это факт . Это вина убитых людей? Их следует наказать? Они должны отвечать перед Цахалом за это?
Янус пишет:
цитата:
Израиль хочет гарантий безопасности своих граждан
Ценой жизни не "своих"...устраивает такая цена? В своё время жизнь евреев так же не принимали в расчёт, поскольку они были "не свои"... Всё меняется под этим небом... Янус пишет:
цитата:
Если никто иной не может дать их, почему он не имеет права силой получить их?
Вот в том то и дело Янус... Сила- это и есть "право" в нашем лучшем из миров мире..Увы Янус...увы... у государства евреев появилась сила и они тут же уподобились своим гонителям... Таковы люди....
Выходит, международные конвенции говорят о том, что когда израильские летчики <...> А вот когда Хизбалла обстреливает <...>
Международные конвенции (конкретно Дополнительный протокол к Женевским конвенциям, от 12 августа 1949 года) говорят, что запрещено обстреливать город как одну общую цель. Запрещено стрелять в него "наугад" (на кого Бог пошлёт), запрещено обстреливать с целью убить как можно больше жителей. Однако они не запрещают обстреливать отдельные цели, находящиеся в городе, при условии, что эта цель имеет военный характер, и что при её поражении не погибнет чрезмерное количество жителей. То есть, можно запустить ракету в здание, используемое армией по какому-либо назначению, либо обстрелять группу близко расположенных друг к другу зданий, исполняющих военную функцию. Тотальный обстрел города или какой-то его части запрещён, даже если там есть несколько удалённых друг от друга военных зданий. В последнем случае каждое из зданий должно рассматриваться как отдельная цель, и должно обстреливаться только подходящим по точности оружием.
цитата:
Вероятно, законы войны выглядят следующим образом: Когда мирных жителей убиваем мы (сионисты, США, НАТО) это нормально, а вот когда их убивают наши противники- это преступление.
Законы войны выглядят следующим образом: когда правило выше нарушается - это ненормально, когда не нарушается - это нормально в той степени, в которой мы можем назвать войну чем-то нормальным.
Попробуйте сделать опрос о том, какой уровень IQ требуется, чтобы увидеть разницу между "обстрелом города" и "обстрелом целей, находящихся в городе".
цитата:
...когда израильские летчики расстреливают жилые кварталы Бейрута или Тира...
Израильские лётчики не расстреливали жилые кварталы Бейрута, Тира либо какого-то другого города. Они бомбили конкретные цели военного назначения, находящиеся на территории этих городов. Например, в Бейруте бомбардировки было ограничены районом Дахания, который является столицей Хизбаллы и в котором расположены принадлежащие ему организации. Часто население кварталов предупреждалось заранее через листовки и телефонные звонки, чтобы иметь возможность покинуть опасный район. (Вышесказанное, конечно, не означает, что собранные агентурные сведения о предназначении тех или иных зданий, были точны, не устарели с момента получения, и что лётчики не сделали ни одной ошибки наведения).
Нет, Дедал, на эту тему нельзя говорить "в общем". Я не могу Вам ничего ответить по поводу событий в Кафр-Кане, пока не узнаю, как эти люди оказались в доме, рядом с неразорвавшимся снарядом если на момент падения снаряда дом был пуст. И еще я бы хотел узнать, от чего сдетонировал снаряд. Любопытство, черт возьми. Я вам лучше приведу одну арабскую пословицу про волков. Нет, не "С волками жить- по волчьи выть!"- лучше. "Ин ла такун зив бар, ахалятка аль киляб! Если ты не будешь волком-тебя съедят собаки." Против соседей с подобной психологией не помогают общечеловеческие ценности. Если пытаться быть Человеком, они тебя съедят. Но мы стараемся все же оставаться людьми. Иначе бы погибли десятки тысяч мирных жителей. А сколько их гибнет сейчас- мы не знаем, цифры потерь чудовищно искажаются врагом. Но даже они говорят о цифре, на два порядка меньшей. И я не знаю армии, которая выполняла бы такие же задачи с меньшими жертвами среди населения враждебной страны. Если кто-то знает, напишите.
Мирное население - то, которое не принимает участия в боевых действиях и вообще никак не работает на армию.
Конвенция о защите мирного населения очень точно определяет, что считается мирным населением, а что нет. Принцип, разумеется, тот, что Вы назвали, а что именно является "работой на армию" там расписано точно.
Хорошая пословица... Мудрая...когда вокруг собаки, нужно становится волком.... Это выбор. Я животное и ты... прав тот у кого клыки длиннее. Всё логично. Естественно. Только человеку свойственно именно то, что наименее естественно... И это выбор. Йоси пишет:
цитата:
Если пытаться быть Человеком, они тебя съедят
Перестать быть человеком- это так же выбор..."Ибо живому псу лучше чем мёртвому льву.... " Быть живым псом- это выбор.
Йоси пишет:
цитата:
меньшими жертвами среди населения враждебной страны
Йоси, а у Вас понимают, что "населения враждебной страны"- ливанцы- это не боевики Хезболлы, и дети боевиков- это ещё не боевики, и жёны, и старухи? Я понимаю о чём Вы...просто нужно быть с собой честным. Нужно иметь смелость и силы сказать: "Око за око" , мы убиваем по древнему закону талиона... смерть человека нашего племени оплачена смертью вашего. Эт последовательная позиция- это я уважаю. Месть- это мне понятно, я уважаю это... Только не надо говорить о мести из гуманности- это как-то странно
Ценой жизней непричастных не "своих".. Жизнь еврея важней?
Евреи здесь только потому, что речь идёт об Израиле. Я считаю, что защита своих граждан, в том числе и такими непопулярными методами, как война, - это обязанность любого нормального государства. "Жизнь наших граждан важней". Так будет правильнее.
По-моему, в заявлениях Израиля это подразумевается. А, в самом деле, какие варианты? Молчать и ждать пробуждения совести у соседей? Вы осуждаете нынешнюю позицию Израиля. Как бы Вы поступили?
Вы осуждаете нынешнюю позицию Израиля. Как бы Вы поступили?
Я не могу выступать в роли государства и решать, чтобы я сделал будь я его главой. Это невозможно по многим причинам. На личностном уровне я принимаю законы талиона...я могу и готов мстить. Это моя личная позиция -сознаюсь.
Но общество претендующее на цивилизованность ,по идее, оперирует иными критериями...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
" А по существу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума