Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий.
Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии.
Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим.
Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели.
Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам.
Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию.
Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия.
Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения.
Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины.
Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением.
Артём Кирпичёнок
*Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
magidd Миша, послушай меня, пожалуйста, внимательно, и не горячись. Ты написал (цитирую не дословно), что еврейские лётчики соврешили преступление, убив мирных жителей, в т.ч. детей. Тебе на это ответили (я, в частности), что так поступают все военные лётчики мира без исключения. Ты на это ответил, что это не важно, а важно - почему так поступают именно еврейские лётчики. Согласись, что эти тво слова можно истолковать именно в том смысле, что ты считаешь евреев изначально наделёнными какими то особыми нравственными качествами и потому именно для них ты находишь подобные действия особенно неприемлимыми. Я тебя давно и хорошо знаю и понимаю, что ничего общего с национализмом это твоё высказывание не имеет; что оно объяснгяется теми чрезвычайо высокими этическими требованиями, которые ты предъявляешь к себе и другим. Но человек, который знает тебя меньше, мог истолковать их именно в том смысле, что ты намеренно выделяешь евреев среди других народов.
Еще по поводу военных преступлений. Не знаю, как Хизбалла, а вот ХАМАС неоднократно заявлял, что когда его бойцы взрывают в Израиле автобусы с мирными жителями, это именно военные действия, абсолютно легитимные. Ведь подавляющее большинство израильтян- военнообязанные, включая и женщин. Следовательно все погибшие или служили в армии, или служат или будут когда-нибудь служить, а значит укреплять израильскую военную мощь. Ну и потом, среди погибших в автобусах несомненно были и те, кто служил или служит на оккупированных Израилем палестинских территориях, то есть боевики-террористы из группировки Цахал. Ну а то, что в ходе этих взрывов погибали и непричастные люди, так ведь война, она и есть война. И разве ХАМАС не требовал от Израиля прекратить оккупацию, разве не предупреждал о возможных последствих? Не знаю, как там обстоят дела с конвенциями международными, но по-моему тут логика похожая на логику сионистов в Ливане.
magidd Миша, послушай меня, пожалуйста, внимательно, и не горячись. Ты написал (цитирую не дословно), что еврейские лётчики соврешили преступление, убив мирных жителей, в т.ч. детей. Тебе на это ответили (я, в частности), что так поступают все военные лётчики мира без исключения. Ты на это ответил, что это не важно, а важно - почему так поступают именно еврейские лётчики.
Комментарий Израильские, а не еврейские. Израильтяне и евреи- это не совсем одно и тоже- не все евреи живут в израиле, еврейские летчики есть и в США. Во-вторых, я просто сказал, что мы тут обсуждаем не американских летчиков, а именно израильских и мне интересно, как именно их готовят.
Согласись, что эти тво слова можно истолковать именно в том смысле, что ты считаешь евреев изначально наделёнными какими то особыми нравственными качествами
Комментарий Причем тут нравственные качестве, тем более какие-то особые, отсутствуюшие у других народов?
и потому именно для них ты находишь подобные действия особенно неприемлимыми. Я тебя давно и хорошо знаю и понимаю, что ничего общего с национализмом это твоё высказывание не имеет; что оно объяснгяется теми чрезвычайно высокими этическими требованиями, которые ты предъявляешь к себе и другим. Но человек, который знает тебя меньше, мог истолковать их именно в том смысле, что ты намеренно выделяешь евреев среди других народов.
комментарий Тогда почему этот человек не признал того, что он оговорился? Я предложил ему принести извинения, мне было достаточно, чтобы он просто сказал, что неверно интерпритировал мои слова. Но он продолжил оскорблять меня, приписывая мне какие-то двойные стандарты.
Во-вторых, я просто сказал, что мы тут обсуждаем не американских летчиков, а именно израильских и мне интересно, как именно их готовят.
Но согласись, что если выясняется, что имеет место не отклонение от нормы, а следование ей, то и осуждать надо норму (или принимать её), а вовсе не отдельный случай ,в эту норму вполне укладывающийся.
цитата:
Причем тут нравственные качестве, тем более какие-то особые, отсутствуюшие у других народов
Тогда почему израильские лётчики должны поступать иначе, чем их коллеги из других стран?
цитата:
Тогда почему этот человек не признал того, что он оговорился?
Причем тут нравственные качестве, тем более какие-то особые, отсутствуюшие у других народов
Тогда почему израильские лётчики должны поступать иначе, чем их коллеги из других стран?
Комментарий А я не знаю, как поступают их коллеги. Я слышал, что не было отказов летчиков от службы в Ливане. А были ли скажем у американцев во время службы во Вьетнаме? Понятия не имею. Потом, если американцы воспитывает из людей монстров, способных сносить мирные города с лица земли, и израильтяне поступают так же, то из чего следует, что подготовка летчиков идентична во всех армиях? Плюс, к военной подготвоке есть еще и идеологическая и психологическая, думаю, ее методики в разных странах различаются. Но может быть подготовка летчиков и везде идентична. Не знаю. Тогда, в этом случае, израильские летчики совершенно тождественны летчикам других стран. Вот поэтому я и задал вопрос- интересно, как сионисты сумели подготовить таких монстров, которые способны это делать. Теми же методами, что и американцы? Ну может быть и так, не знаю. Но нужно обладать очень страннйо фантазией, чтобы в моем вопросе усмотреть апологию еврейского национального превсоходства. И нужно не иметь совести, чтобы потом, вместо того, чтобы принести извинения за инцидент, продолжать меня таким образом оскорблять.
Ваше поведение недостойно, Вы не можете обосновать свои слова, лжете и оскорбляете посетеителей форума.
Можете обзываться как угодно, все всё видели, все всё читали, все всё прекрасно поняли. Как сказал в своё время Артемий: "и пусть последнее слово остаётся за Вами".
Ошибки допускают все. Я тоже, случалось, неверно интепритировал чужие слова. и всегда готов в такой ситуации извинится. Я так же готов принести извинения за некоторую резкость, допущеную в отношении Вас. Было бы, на мой взгляд, разумно, если бы Вы в такой ситуации признали, что неверно интерпритировали мои слова.
Но это больше похоже на месть : отсюда стеляли по моему дому и я стреляю сюда-же в ответ, хотя и понимаю, что стрелявший слинял. Но соображение ,видимо такое, в следующий раз те кто смотрит в окно достанут из-за шкакфа свой АК-47 и отгонят "пусковиков" из своего двора... Может такая логика... Но больше похоже на возмездие не разбираясь с конкретной целью...
О мести речи быть не может. Вы меня удивляете, dedal. Все правильно понимаете, и тут же эта осторожная отговорка "Может". Не может, а так и есть. Израиль не имеет целью уничтожение мирного населения Ливана. Идет война. Армия делает свою работу. Было бы просто глупо разносить Ливан в клочья просто из мести. Каждое государство имеет право на самооборону. Каждое государство обязано защищать своих граждан. МНе бы не хотелось обсуждать, кто за этим стоит и кому это выгодно, в то время , как там, в Ливане, сражаются и гибнут мои друзья. В то время, как северные города Израиля превращены в города-призраки. Я не требую от Хизбалы честности и порядочности. Я считаю, что с поднками нажно говорить на их языке. Иначе они просто не понимают.
Потом, если американцы воспитывает из людей монстров, способных сносить мирные города с лица земли, и израильтяне поступают так же, то из чего следует, что подготовка летчиков идентична во всех армиях?
Монстров? Лучше было бы, если бы они выросли прекраснодушными идиотами, и погибли бы под бомбами отморозков, вместе с семьями. Тогда бы они были героями в ваших глазах? Сомневаюсь. Тогда бы вы сказали, что сионисты сами виноваты. Так вот, ливанцы сами виноваты, что прикармливают гидру. Ливанцы сами виноваты, что не спешат покинуть свои дома. Ливанцы сами виноваты, что позволяют размешать ракетные установки в своих домах. Они не думают о детях, которые могут погибнуть от их действий. Пусть я лучше буду монстром в ваших глазах, чем позволю себя убить. Если в мой дом вламывается отморозок, он получит. Если кто-то мешает мне жить, пусть не жалуется.
dedal, речь не идёт об ударе возмездия или мести ни посторонним наблюдателям, ни даже самому стреляющему. Речь идёт о предотвращении стрельбы. Цель ответного удара - поразить запускную установку и самого запускателя, если они ещё не успели скрыться, и, в любом случае, не позволить продолжать огонь с этого места. То есть, запуски ракет в итоге производятся в цейтноте, что не позволяет корректировать огонь.
Это не логично уважаемый Михаэль, поскольку методика пусков, конструктивные особенности применяемых ПРУ и их ТТХ обуславливают не эффективность ударов постфактум и не могут повлиять на корректировку наведения, поскольку она практически производится очень примитивно. Michael пишет:
цитата:
Как невоенный человек, не могу сказать, насколько такая тактика эффективна, но она не является тактикой мести.
Я так же не военный человек ,уважаемый Михаэль, хотя к техническое стороне вооружений некоторое отношение имею, но иной мотивации я не вижу, исходя из вышеизложенного. Michael пишет:
цитата:
мне это не кажется приемлимым, если Вам интересно моё мнение
У меня не было сомнений Michael пишет:
цитата:
Вы там ниже привели пример с многоэтажным домом, с одного из окон которого выстрелили по Вашей квартире. Вы сказали, что, если у Вас есть базука, не стрелять же в наказание в ответ. Я с Вами согласен полностью и безоговорочно. Но что Вы будете делать, если это не один выстрел, а постоянная стрельба? Посчитаете ли Вы приемлимым выстрелить не из желания мести или наказания, а в попытке подавить огонь? Примите как данность, что выход "пойти в тот дом, найти проказника и надавать по шее" по многим причинам нереален.
Я говорил не о базуке, выстрел из неё более или менее адресен и нужно знать окно, в которое её нацелить...Я говорил о фугасе для всего дома скопом. Это разница. Если стрельба будет постоянной, следует заложить окна кирпичём и установить камеры слежения для определения источника огня, а затем подавить огневую точку локальным ударом(не будем вдаваться в методику). Возможно ,определив огневую точку, узнать фамилию проживающего там стрелка и шлёпнуть его вне "закрытой огневой позиции", на входе в дом или на выходе. Но взрывать весь дом..это знаете ли...Это очень похоже на молчаливо одобренную российским обществом "антитеррористическую операцию", после жутких московских терактов, когда населённые пункты, признанные областями источниками террористической опастности, стирались с земли залповыми установками и авиацией, вместо того, чтобы ловить басаевых и прочих организаторов терактов...Так-то проще...Вроде власть что-то заметное делает, причём это шумно... И это удобно армии, басаевы ховаются и отстреливаются - это армии не удобно, а жители безвестных посёлков ничего противопоставить "Градам" и штурмовикам не могут... Армейским это нравится и "пипл хавает"... Власть ,естественно, выбирает последнее...
О мести речи быть не может. Вы меня удивляете, dedal. Все правильно понимаете, и тут же эта осторожная отговорка "Может". Не может, а так и есть.
Нести Вы понимаете, если Вы правы и оно так и есть-это подлая политика (логичная но подлая) ...Это равноценно взятию заложников и расстрелу заложников. Такой ход превращает непричастных -в участников конфликта ,а соседей убийцы в виновных в своём соседстве... Такой тактикой можно и расплодить врагов, погибни мои родственники от такого удара, я бы не стал стрелять из окна в очередного ракетчика, а сам-бы запускал ракеты.... Поверьте на слово. Это издревле естественнейшее право мести убийцам... Мне недоступен непосредственный лётчик, недоступен отдавший приказ армейский командир, недоступен политический глава страны хозяина самолётов...Но если Израиль принимает тактику воздействия на непричастных, с целью повлиять на политику и тактику непосредственного врага (по Вашим словам), то он должен быть готов к симметричным ответам, когда шахид(может отец убитых лётчиком детей) взрывает себя в толпе непричастных израильских школьников... Такая тактика Израиля оправдывает тактику террористов: мы не можем достать премьера, но убивая граждан этого государства влияем на политику правительства, коль оно демократично. Это логично, если Израиль не уничтожает ракетчиков, стреляет по домам из которых эти пуски были 30минут назад!
naty knight пишет:
цитата:
. Каждое государство имеет право на самооборону.
Самооборона- это стрельба в стреляющего, а не убийство его соседей, единоплеменников, сограждан, родственников... Что-то не ладно в датском королевстве.... naty knight пишет:
цитата:
Так вот, ливанцы сами виноваты, что прикармливают гидру. Ливанцы сами виноваты, что не спешат покинуть свои дома. Ливанцы сами виноваты, что позволяют размешать ракетные установки в своих домах. Они не думают о детях, которые могут погибнуть от их действий.
Вот та- то Нести....А Вы понимаете, что эти люди не в состоянии : ни убить всех боевиков хезболлы, ни сбить ваши самолёты...они не солдаты ...они возможно строители, грузчики, чернорабочие... они случайные люди и они не виновны в том, что их страна слаба и не может бороться с внешними силами... Это не их вина! их нельзя убивать за это...Бить слабого за слабость, не хорошо... naty knight пишет:
цитата:
МНе бы не хотелось обсуждать, кто за этим стоит и кому это выгодно, в то время , как там, в Ливане, сражаются и гибнут мои друзья. В то время, как северные города Израиля превращены в города-призраки.
Я Вас понимаю.. хорошо понимаю... у нас разные "точки сидения"... и мне куда проще быть холодным....Но я говорю только о моральной позиции. Поймите верно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это не их вина! их нельзя убивать за это...Бить слабого за слабость, не хорошо... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума