Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий.
Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии.
Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим.
Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели.
Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам.
Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию.
Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия.
Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения.
Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины.
Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением.
Артём Кирпичёнок
*Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
Это не логично уважаемый Михаэль, поскольку методика пусков, конструктивные особенности применяемых ПРУ и их ТТХ обуславливают не эффективность ударов постфактум и не могут повлиять на корректировку наведения, поскольку она практически производится очень примитивно.
Простите, это я Вас ввёл в заблуждение. Я недоредактировал свой мэйл. Если Вы прочтёте абзац, Вы увидете, что последнее предложение плохо согласуется с предыдущим. Там должно было был стоять не "то есть", а "кроме того", т.е. это было дополнительное предположение. Я не знаток конструктивных особенностей этих ПРУ и не знаю, можно ли корректировать стрельбу из них, но такая версия была озвучена по одному их ТВ каналов. Кроме того, помните, я приводил в соседней ветке скрипт передачи СНН, в которой бейрутский корреспондент сказал, что все съёмки из Ливана производятся в организованных Хизбаллой турах, и под её контролем? В той же передаче его израильский сотрудник на аналогичный вопрос об ограничениях ответил, что им запрещено в прямом эфире говорить, куда точно попала ракета, так как власти боятся, что боевики будут корректировать стрельбу. То есть, я просто сложил два и два, хотя, на мой дилетантский взгляд, это больше похоже на фобию.
Моё предложение было такое: "Цель ответного удара - поразить запускную установку и самого запускателя, если они ещё не успели скрыться, и, в любом случае, не позволить продолжать огонь с этого места." То есть, целью является в лучшем случае успеть поразить установку, а в худшем - заставить стреляющего всё время менять позиции и не дать ему вести длительную непрерывную стрельбу. Ну, и кроме того, моё предположение, которое Вы отвергли.
цитата:
Я так же не военный человек ,уважаемый Михаэль, хотя к техническое стороне вооружений некоторое отношение имею, но иной мотивации я не вижу, исходя из вышеизложенного.
Достаточно внимательно следя за израильскими военными операциями последние несколько лет и за их обсуждением в прессе и на форумах, я полностью исключаю такой мотив. У меня было такое ощущение, что Ваши израильские собеседники даже не сразу поняли, о чём Вы говорите.
Кроме того, по мнению самих израильтян, единственное, что может привести к их поражению в этой войне - это большое количество мирных жертв у ливанцев. Это заставит "большие державы" объявить прекращение огня, и Хизболла "ускользнёт". Именно это привело к поражению в подобной операции 1997 года - снаряд, который должен был подавить миномётный огонь по передовой части, попал в находящийся в метрах ста ООНовский лагерь беженцев, более 100 человек погибло. Американцы ультимативно навязали прекращение огня, и операция своей цели не достигла. По мнению израильтян, эта операция может провалиться только в результате похожего сценария. Когда кто-то из израильских участников написал выше, что количество жертв невелико по сравнению с мощью бомбардировок, и что армия заботится, чтобы не погибло много мирных ливанцев - это не из-за какой-то гуманности армии. Гуманность армии - это последняя вещь, в которую я поверю. Это потому, что у израильских генералов штаны трясуться от страха куда-нибудь не туда попасть, и этим всё провалить. Я уже писал об этом недели две назад, и ещё заметил, что со временем и нарастающей усталостью начнут появляться ошибки - так и произошло.
Если Вы считаете, что кто-то из мести стреляет по невооружённым ливанцам, Вы должны предположить, что в израильских ВВС сидит какой-то саботажник.
Если стрельба будет постоянной, следует заложить окна кирпичём и установить камеры слежения для определения источника огня, а затем подавить огневую точку локальным ударом(не будем вдаваться в методику).
Это и был локальный удар в тех условиях и масштабах. (Заложить окна кирпичём от ракет невозможно, поэтому остаётся только камеры слежения и локальный удар.) Из этого населённого пункта ведётся постоянный ракетный обстрел сразу нескольких городов Израиля - если посмотрите на карту, будет очевидно, почему. Всего в нём было нанесено около 40 ударов по подобным целям, без таких последствий. Дом в целом никто не собирался сносить под корень. Просто в этом случае, очевидно, повредилась что-то в несущей конструкции. Возможно, что-то сдетонировало внутри, но это уже спекуляции.
Нести Вы понимаете, если Вы правы и оно так и есть-это подлая политика (логичная но подлая) ...Это равноценно взятию заложников и расстрелу заложников. Такой ход превращает непричастных -в участников конфликта ,а соседей убийцы в виновных в своём соседстве...
Я не могу с вами согласиться. Нам не нужны жертвы среди мирного населения, Михаель все правильно сказал. Но если у меня приказ уничтожить конкретную цель, потому что по данным разведки так надо сделать, я не буду рассуждать о людях, которые непричестны и возможно там находятся. Понимаеете о чем я? Тактикой Израиля не является уничтожение мирных жителей, делается все возможное, чтоб они не пострадали, но солдат во время выполения приказа не будет о них думать. dedal пишет:
цитата:
Это не их вина! их нельзя убивать за это...Бить слабого за слабость, не хорошо...
Нельзя. Допустим. Я повторяю, никто не уничтожает их целенапревленно. Если они продолжают находится в зонах обстрела, продолжают бросаться на амбразуры, потому что каким-то их родственника будет заплачено за их героическую гибель под бомбами сионистского врага, меня это не волнует. Я выполняю приказ. Я защищаю свою страну. dedal пишет:
цитата:
Самооборона- это стрельба в стреляющего, а не убийство его соседей, единоплеменников, сограждан, родственников... Что-то не ладно в датском королевстве....
Совершенно верно, но: 1. Стреляющий подло прячестся в толпе соседей. 2. Соседи, зная, к чему это может привести, помогают ему прятаться. 3. Соседи - это потенциальные стреляющие. 4. Если я не убью его, он убьет меня. Возможно, с точки зрения высшей морали вы в чем-то и правы, но я не вижу иного пути. dedal пишет:
цитата:
то он должен быть готов к симметричным ответам, когда шахид(может отец убитых лётчиком детей) взрывает себя в толпе непричастных израильских школьников...
Вам известно, что шахиды, это, обычно, молодые ребята? Не старше двадцати пяти лет? Это дети, которых отцы оправляют на смерть. Чувствуете разницу? Летчик не убивает детей, он выполняет приказ.
То есть, целью является в лучшем случае успеть поразить установку, а в худшем - заставить стреляющего всё время менять позиции и не дать ему вести длительную непрерывную стрельбу.
Соевершенно правильно.Это общее правило на войне, Хезболла там или уругвайские шпионы.
О корректировке огня. Насколько я себе представляю, наведение таких "катюш" примитивно, регулируется только по азимуту и углу места. По сути планирование ударов Хезбаллой(а оно наверняка есть, я, в отличие от некоторых персонажей, не согласен считать ливанцев отсталыми) это нанесение эллипсов рассеяния на карту. Задача - поразить как можно большую площадь жилых кварталов, это просто логика. Цель - убить, искалечить и напугать как можно большее количество мирных и беззащитных людей. Соответственно, эллипсы рассеяния должны пересекаться как можно меньшее количество раз. Точность "катюш" не позволяет проводить сложные операции "ракетного террора", как, например, нанесение повторного удара через некоторое время, когда на место прибывают спасательные службы. Информация о поражении жилого квартала вычёркивает это место с карты, там бомбить уже не надо, воины Аллаха уже убили кого могли и могут спать спокойно. Говорить о корректировке огня с какой-либо конкретной позиции не приходится, ракет выпускают десятки и сотни, а израильтяне сами не знают с какой именно позиции нанесён удар. Вот поэтому точное местонахождение поражённых кварталов не сообщают, чтобы Хезболла имела как можно меньше "заштрихованных" мест на картах городов. Не приходится сомневаться, что аналитики Хезболлы тщательно прочёсывают радио- и телеканалы Израиля и других стран, Интернет, прослушивают переговоры спасательных служб, именно с этой целью. Заметьте, спят они при этом спокойно. "Катюша" имеет ряд замечательных свойств - дешивизна, простота запуска и невысокую точность. Для "ракетного террора" - то что нужно.
Пусть я лучше буду монстром в ваших глазах, чем позволю себя убить. Если в мой дом вламывается отморозок, он получит. Если кто-то мешает мне жить, пусть не жалуется.
Мне кажеися, что Магид писал не об отморозках. врывающихся в ваш дом, а об израильских отморозках-лётчиках, врывающихя в воздушное пространство над домами мирных ливанцев. Это всё-таки некоторая разница.
а об израильских отморозках-лётчиках, врывающихя в воздушное пространство над домами мирных ливанцев.
Израильские летчики не отморозки. Они защищают наш дом от гадов, которые хотят его разрушить. Они выполняют приказ. Если я защищаю свою страну, по мнению Магида превращаюсь в отморозка, который спит и видит, как бы укокошить побольше детей. И нет никакой разницы между летчикм и минером. Я не зря интересуюсь, служил ли Магид в армии. Бедные мирные ливанцы, укрывающие боевиков в своих домах, не дождуться моего сочувствия. Если они выбирают смерть, пусть гибнут. Их предупреждают.
В таком случае, пусть не жалуются. что-то не слышно сочувствия россиян к бедным мирным чеченцам! Когда вы идете на задание, и рядом с вами взрывается ракета, трудно оставаться адекватным. Не мы начали эту войну. И не вам нас осуждать. Сытое мировое сообщество может орать сколько угодно. Но это кончится, когда терор придет к ним. А он придет. И будет поздно.
Осуждать кого-либо можно лишь тогда, когда понимаешь, что происходит. У людей, не живущих здесь, такой возможности нет. Уж простите. Вы имеете право высказывать свое мнение, но не осуждать. Не пойму никак, почему никто не возмущается действиями Хизбалы? В чем вина Израиля? В его силе? Еврей не должен быть сильным, да? Он жертва. В любом случае и при любых обстоятельствах? Ливан орал: "Ударь меня!" Мы ударили. В чем проблема? Должны были молчать? Терпеть взрывы ракет в городах, похищение солдат? Нет, хватит. Мне лпевать , кто за этим стоит.
не знаток конструктивных особенностей этих ПРУ и не знаю, можно ли корректировать стрельбу из них, но такая версия была озвучена по одному их ТВ каналов
Наведение примитивной ракеты произвдится, насколько я понимаю, только по углу к горизонту и кол-вом заправленного топлива… Это слегка видоизменённая , в сторону увеличения, ракета совковой установки залпового огня, поэтому понятие "наведения" -это очень условно. Наряд ракетчиков, как мне рассказывали наши наладчики из спецвоенпоставки, котрорые ездили в Сирию сопровождать проданный военный секендхэнд, состоит из двух, максимум трёх человек. Один тащит направляющую рельсу , второй направляющий по вертикали механизм(хотя есть вариант и без него, просто из загодя выкапанной ямы), 3-ий тащит саму ракету, угол к гаризонту определяется ручным устройством и регулируется мануально. Michael пишет:
цитата:
орреспондент сказал, что все съёмки из Ливана производятся в организованных Хизбаллой турах, и под её контролем?
Не сомневаюсь, пропаганда- это часть такой войны. Michael пишет:
цитата:
Моё предложение было такое: "Цель ответного удара - поразить запускную установку и самого запускателя, если они ещё не успели скрыться, и, в любом случае, не позволить продолжать огонь с этого места." То есть, целью является в лучшем случае успеть поразить установку, а в худшем - заставить стреляющего всё время менять позиции и не дать ему вести длительную непрерывную стрельбу
Самолёт может выйти на позицию спустя минут 20 после пуска, если конечно не стечение благоприятных обстоятельств, поэтому удар по ракетчикам уже производится по пустому месту. Массовые пуски из одной точки , как правило , не производятся, поскольку ,как я писал, они не могут тащить более одной ракеты за раз. Позиции для постоянных или длительных пусков уязвимы. Michael пишет:
цитата:
Это заставит "большие державы" объявить прекращение огня, и Хизболла "ускользнёт"
Это я понимаю, это логично. Michael пишет:
цитата:
Если Вы считаете, что кто-то из мести стреляет по невооружённым ливанцам, Вы должны предположить, что в израильских ВВС сидит какой-то саботажник.
Нет...просто это психология войны. Я читаю рассудительного, спокойного, разумного Нести и понимаю, что этот яд проникает во всех.... "Там" те кто в нас стреляет, там убивают "наших", там воюют и погибают мои товарищи... короче эренбурговское "Убей немца" становится самодавлеющим фактором психологии.... Я понимаю ...
"Там" те кто в нас стреляет, там убивают "наших", там воюют и погибают мои товарищи... короче эренбурговское "Убей немца" становится самодавлеющим фактором психологии.... Я понимаю ...
Боюсь, вы не понимаете. То есть, понимаете, но не изнутри. Думать и чувствовать иначе мы не имеем права. Я был там, Дедал. Это не яд проникает. Это наш долг, защитить свой дом, свою страну, да "убить немца", если хотите. Пока он не убил меня. Я ничего не имею против ливанцев. В мирное время. Есть только один приемлимый путь. Вы знаете другой? С удовольствием вас послушаю.
Волею случая погрузился в подшивки советских газет середины 80-х гг. Представления некоторых наших форумчан очень сильно напоминают и заголовки, и тон, и содержание тех "репортажей с мест событий".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума