Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий.
Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии.
Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим.
Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели.
Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам.
Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию.
Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия.
Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения.
Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины.
Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением.
Артём Кирпичёнок
*Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
мне совершенно непонятно, что многие в мире пытаются судить об этих людях мерками, принятыми для людей цивилизованного общества.
В этом-то и проблема. Эти люди вышли против цивилизации. Если цивилизованному человеку понятно, что мир лучше войны и мирные переговоры являются благом, то они воспринммают это как слабость и трусость.
У арабов психология кочевников, отсюда и свинарник.
Осуждать кого-либо можно лишь тогда, когда понимаешь, что происходит. У людей, не живущих здесь, такой возможности нет.
Почему нет? Да, я согласен, что у меня нет того же чувства сопричастности к происходящему, что и у Вас. Но я бы не стал говорить, что я не понимаю - что именно происходит сегодня на границе между Израилем и Ливаном.
Это и был локальный удар в тех условиях и масштабах.
Тактическая ракета, например российская "Точка-М" -это так , по военной класификации- это оружие локального воздействия, но она может разрушить приличный многоэтажный дом. Это логика войны и логика военных.
Но если у меня приказ уничтожить конкретную цель, потому что по данным разведки так надо сделать, я не буду рассуждать о людях, которые непричестны и возможно там находятся.
...но солдат во время выполения приказа не будет о них думать....
....Я выполняю приказ. Я защищаю свою страну.....
...Летчик не убивает детей, он выполняет приказ....
Выполнять приказ и не рассуждать-это и есть логика войны... Человек, даже умный человек , теряет личность, индивидуальность...он машина выполняющая приказы, не рассуждающая, не думающая...
naty knight пишет:
цитата:
Вам известно, что шахиды, это, обычно, молодые ребята? Не старше двадцати пяти лет? Это дети, которых отцы оправляют на смерть. Чувствуете разницу?
Нести , а Вы представте на минуту, что у них своя правда, они враги и мои симпатии на вашей стороне, но у них есть своя правда... Это стоит понять... У них нет танков и авиации. Террор- это оружие войны применяемое всеми и много веков. Они пользуются тем инструментарием, который имеют под рукой, который по карману, по возможностям...
Нести, я там не был, Вы правы...Я понимаю, что сидя в окопе или под обстрелом всё видится совсем иначе. Я понимаю, что если стреляют в меня включается животный инстинкт "убей или ты или они тебя убьют" персонификация целей затруднительна и не кажется принципиальной...Я это понимаю... логичней, по логике войны, сперва кинуть туда гранату, а потом войти в дверь... и горе проигравшим... Они стреляют в меня, чем и как могут, я в них....
Мне это ясно...я это понимаю. Я бывал в таких ситуациях....
Сравнение не очень...но тут многие посмеивались над нашими внутриукраинскими сварами сидя в Питере и Москве... Они смотрели на это с дивана, как за шоу... для нас это была жизнь затрагивающая нас и наше будущее... для кого-то очень многое... Поэтому наша неуравновешенность воспринималась со стороны забавно... Теперь видимо я сам смотрю с дивана... Но Нести, не бросайте привычку всё обдумывать и решать сами, субъективно...лично... Война войной... а человеком стоит быть и дальше...я понимаю, что выбор действий иногда не широк, мы часто связаны в действиях.... но суждения, хотя-бы для себя, лучше давать честные...
Они смотрели на это с дивана, как за шоу... для нас это была жизнь затрагивающая нас и наше будущее... для кого-то очень многое... Поэтому наша неуравновешенность воспринималась со стороны забавно... Теперь видимо я сам смотрю с дивана.
Выходит, что так. Только у нас забавного мало, поверьте. Тут действительно гибнут люди. dedal пишет:
цитата:
Когда появляется реальная опастность твоей жизни- всё меняется в голове...
Меняется. Знаете, мне совсем не хотелось, чтоб менялось. Но выхода нет. Я лично, да и все мы, здесь, в Израиле, хотим жить в мире. Возможно, кому-то мы видимся злобными агрессорами, но мы всего лишь хотим жить. Я повторяю, не знаю и не очу знать, кому выгодна эта война. От понимания таких вещей картина не изменится. dedal пишет:
цитата:
Выполнять приказ и не рассуждать-это и есть логика войны... Человек, даже умный человек , теряет личность, индивидуальность...он машина выполняющая приказы, не рассуждающая, не думающая...
Некогда думать. Там это лишнее . Я понимаю , о чем вы. Солдат становится машиной. Это один из способов снятия ответственности и избавление от чувства вины. "Это не ты убиваешь, а армия. Ты - всего лишь часть механизма". В мирное время, "с дивана" такие вещи кажуться страшными, но там все иначе. dedal пишет:
цитата:
Но Нести, не бросайте привычку всё обдумывать и решать сами, субъективно...лично
Не волнуйтесь. Мне это не грозит. Надеюсь. dedal пишет:
цитата:
Это логика войны и логика военных.
На войне другая логика не работает.
Бэкицер, я о том, что "с дивана" нельзя понять и оценить адекватно то, что происходит. У врага своя правда. У меня своя. Я хочу верить, что прав я, и хочу победить. От этого зависит жизнь моей семьи. Есть у нас такие, кто выступает против войны и жалеет бедных ливанцев. Они, наивне, думают, что война их не касается. Но именно они ненавидят и бояться арабов. Они полагают, что заслужат себе индульгенцию в случае чего. А вот не заслужат. Арабы не прощают слабости. А такое поведение расценивается именно как слабость.
Сравнение не очень...но тут многие посмеивались над нашими внутриукраинскими сварами сидя в Питере и Москве... Они смотрели на это с дивана, как за шоу... для нас это была жизнь затрагивающая нас и наше будущее... для кого-то очень многое...
Я уже задавал этот вопрос АльтерЭго, но, поскольку он не ответил - спрошу у вас, Рыцарь. А кто именно решает, по-Вашему - какие права есть у Хезболлы?
Сорри, пропустил этот вопрос. Для определения источника права, нам следует для начала ответить на ряд простых вопросов. После этого всё становится понятно. Кто несёт ответственность за убийство? Кто решает жить человеку или умереть? Кто приводит приговор в исполнение? Всегда ли "недеяние" лучше деяния? Что такое самозащита?
Нэсти я Вам чуть позже отвечу... извините. а то у меня гости... у дочки день рождания....
Поздравляю! Всего ей наилучшего на радость Вам и ей самой!
dedal пишет:
цитата:
Массовые пуски из одной точки , как правило , не производятся, поскольку ,как я писал, они не могут тащить более одной ракеты за раз. Позиции для постоянных или длительных пусков уязвимы.
Правильно! То есть, из-за того, что места пуска в случае их засечения немедленно подвергаются обстрелу, невозможно устраивать более-менее постоянные позиции. Тактика должна быть такой - сделал короткий залп, убрался на базу, взял ещё ракет, вышел на другую позицию, сделал короткий залп, и по кругу. "Охота" за установками, даже если не может их поразить, понижает интенсивность стрельбы. Кроме того, судя по некоторым интервью, армия исходит из предположения (возможно, ложного), что "база" с запасами ракет находится недалеко от места запуска.
Я о чём Вам говорю? О том, что эти действия, возможно, неэфективны, и, скорее всего, представляют собой непропорционально большую угрозу невоюющему населению. Но они не исходят из желания "мести" этому населению.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума