Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий.
Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии.
Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим.
Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели.
Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам.
Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию.
Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия.
Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения.
Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины.
Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением.
Артём Кирпичёнок
*Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
[QUOTE] Ну наносит нецеленаправленные, для попавших под эти удары разница небольшая как они называються. [/QUOTE] Да не в названии дело. Дело в безответственности нации. Каким местом думали, когда хизболла у них там корни пускала? Ведь когда на её действия со стороны Израиля последует ответ, то может и им ненароком достаться. Глупо предполагать, что страна боясь жертв среди ЧУЖОГО гражданского населения не будет ничего предпринимать против попыток покушения кого-то на жизнь СВОИХ граждан. Ну а их "благодетели" ими просто прикрываются. Ну а нынешние гумманистические настроения в мире как никогда прежде способствуют размножению подобных хезболе организаций.
Нет. Оружие, которым он стреляет, не позволает целиться в генштаб. Конвенция требует, чтобы оружие, которым пытаются поразить легитимную цель, имело соответствующую точность.
Кроме того, ракеты, которыми стреляет Хизболла, являются де-факто оружием, расчитанным на поражение soft targets, то есть, людей. Дело в том, что оно начинено такими маленькими шариками, которые при взрыве разлетаются с огромной скоростью, и поражают людей (http://www.ljplus.ru/img/p/u/pustovek/natzeret-makchik.JPG - снято в арабском Назарете, где ракетой убило двух детей). Считайте, что в каждой ракете есть несколько тысяч пуль, которые стреляют в разные стороны. С этим связано такое большое количество человеческих жертв, если ракета попадает недалеко от скопления людей. Это оружие, которое не расчитано на разрушение чего-то, оно расчитано на поражение как можно большего количества людей.
Да ну... о том что ракетчики Хезболы вообще целятся, можно говорить только для близира... А боеголовки они и правда модифицировали из стандартых фугасных как на BM-21, в осколочные ... В принципе туда можно и химию прилепить, такие модификации были. Впрочем если правда, что они имеют РСЗО оснащённые иранскими НУРами "Фаджр-5" это куда серьёзней , они калибра 333-мм и летят до 50 км, правда с той же точностью...
Я считаю, что Хизбала имеет только одно право - быть уничтоженной.
Смотрите, что у Вас получается. Сначала источником права Вы объявляете международное сообщество, затем делаете оговорку, что это лишь «в идеале», а вообще-то Израиль вполне может определять свои права и сам. Теперь же выясняется, что источником права может быть и Ваше личное мнение. Как-то это… нескромно, что ли… Если же говорить серьёзно, то .как верно заметил Кныш, одного желания уничтожить Хизбалу мало, надо ещё иметь такую возможность. А с этим, насколько я понимаю, у Израиля есть определённые проблемы.
цитата:
Кстати, хотелось поинтересоваться: когда мировое сообщество поддерживало Израиль?
Многократно, начиная с самого решения об образовании Израиля. Но Вы, кажется, хотите сказать, что мировое сообщество априори настроено антиизраильски. Так?
цитата:
А вы не могли бы озвучить представления Хизбалы о праве?
Не могу сказать, что я хорошо об этом знаю. Но по крайней мере одно интервью крупного функционера Хизболлы я по телевизору видел и могу передать основные его положения. Он говорил так. Мы провели в Израиле операцию, пленив двух их солдат, чтобы затем обменять их на своих товарищей, находящихся в их тюрьмах. В ответ Израиль развернул широкомасштабные боевые действия, начал обстреливать ливанские населённые пункты. Мы в ответ тоже развернули обстрелы израильской территории, причём будем ставить интенсивность этих обстрелов в зависимость от действий Израиля…. По-моему, своя логика в этом есть.
Кроме того, ракеты, которыми стреляет Хизболла, являются де-факто оружием, расчитанным на поражение soft targets, то есть, людей. Дело в том, что оно начинено такими маленькими шариками, которые при взрыве разлетаются с огромной скоростью, и поражают людей (http://www.ljplus.ru/img/p/u/pustovek/natzeret-makchik.JPG - снято в арабском Назарете, где ракетой убило двух детей). Считайте, что в каждой ракете есть несколько тысяч пуль, которые стреляют в разные стороны. С этим связано такое большое количество человеческих жертв, если ракета попадает недалеко от скопления людей. Это оружие, которое не расчитано на разрушение чего-то, оно расчитано на поражение как можно большего количества людей.
Совершенно верно. Именно поэтому объяснение тактики Хизболлы лежит не в плоскости какого-то особого их изуверства, а в сугубо технической: они воюют тем оружием, которое у них есть и используют его так, как возможно использовать его с наибольшим эффектом.
Сначала источником права Вы объявляете международное сообщество, затем делаете оговорку, что это лишь «в идеале», а вообще-то Израиль вполне может определять свои права и сам. Теперь же выясняется, что источником права может быть и Ваше личное мнение.
Израиль решает сейчас, когда международное сообщество молчить, не желая пачкаться. Мое личное мнение остается моим личным мнением и не претендует на статус закона. Val пишет:
цитата:
Но Вы, кажется, хотите сказать, что мировое сообщество априори настроено антиизраильски. Так?
Разумеется. Хотя в этот раз нет обычного единодушия. И это радует. Это говорит о том, что в мире задумались об опасности. Val пишет:
цитата:
Мы провели в Израиле операцию, пленив двух их солдат
Они вторглись на територию суверенного государства. Наивно было полагать, что реакции не будет. Val пишет:
цитата:
В ответ Израиль развернул широкомасштабные боевые действия, начал обстреливать ливанские населённые пункты.
Ложь. Но речь не об этом. Val пишет:
цитата:
Именно поэтому объяснение тактики Хизболлы лежит не в плоскости какого-то особого их изуверства, а в сугубо технической:
Меня даже иногда восхищает ваша способность делать выводы! Вал, можно личный вопрос? Почему вы всячески пытаетесь оправдать действия различнх отморозков? чтоб никто не заподозрил, не дай бог, в симпатиях к Израилю? Или "не в интересах истины, а в интересазх правды"? Вы представляете себе , хотя бы приблизительно, последствия разрыва такой ракеты? Очевидно, что стреляющие представляют. Их целю является поразить наибольшее количество людей. Просто так. Это вы называете способом воевать? Стрелять наобум, потому как других тех.средств под рукой не оказалось? Давайте их пожалеем и вооружим, чтоб были средства. Так вот, я вам скажу про арабов. Они воюют так именно в силу их особого изуверства. И не дай бог вам, тем, кто оправдывает и понимает, встретиться с ними.
Они вторглись на територию суверенного государства. Наивно было полагать, что реакции не будет.
Речь идёт об адекватности этой реакции.
цитата:
Почему вы всячески пытаетесь оправдать действия различнх отморозков?
Что вы имеете в виду? Каких это "различных отморозков" я оправдываю?
цитата:
Вы представляете себе , хотя бы приблизительно, последствия разрыва такой ракеты? Очевидно, что стреляющие представляют. Их целю является поразить наибольшее количество людей.
Всё верно. Но ведь и вы тоже желаете своим врагам такой же участи, верно? Тогда в чём состоит предмет вашего возмущения? Вот же, вы ясно пишите:
цитата:
Так вот, я вам скажу про арабов. Они воюют так именно в силу их особого изуверства.
Так почему ваше расистское отношение к арабам не должно встречать такое же расистское отношение их к израильятнам.
цитата:
И не дай бог вам, тем, кто оправдывает и понимает, встретиться с ними.
Присоединяюсь к вашему пожеланию. С одной лишь оговоркой. Я, как уже писал выше, не оправдываю.
Всё верно. Но ведь и вы тоже желаете своим врагам такой же участи, верно? Тогда в чём состоит предмет вашего возмущения?
Нет, не верно. Мы не воююем с мирным населением. Мы не стреляем наобум по городам и не радуемся количествуо погибших детей. Это война. Без жертв среди мирного населения обойтись никак нельзя. К сожалению. Но мирное население не является нашей целью. А цель Хизбалы именно мирное население. Ок, допустим, я понимаю, зачем они это делают. Но иначе как особвым изуверством объяснить это не могу. Знаете, как отреагировали арабы-мусульмане на попадание ракеты в христианскую часть своего города? Они вышли на улицы с демонстрацией поддержки Хизбалы! Val пишет:
цитата:
Так почему ваше расистское отношение к арабам не должно встречать такое же расистское отношение их к израильятнам.
Я уже расист? Хм. Забавно. Оно и встречает, с той лишь разницей, что они ненавидят нас просто за то, что мы есть. Ок, я не стану оправдывать израильскую внутренюю политику в отношении арабов, мы говорили об этом раньше. Мне многое не нравится. Но как гражданин воюющего государства я буду поддерживать свое государство во всем, что касается политики внешней. Расизм тут ни при чем. Можно разглагольствовать о равенстве и братстве, пока на тебя не направлено дуло или не нацелена ракета. В такой момент от благих намерений и попыток понять не остается и следа. Val пишет:
цитата:
Почему ложь? А как будет правильно?
Обстреляли военные цели. Val пишет:
цитата:
Что вы имеете в виду? Каких это "различных отморозков" я оправдываю?
Хизбалу. Нацистов. Я понимаю, кажется. Вы хотите всех понять. Мне это знакомо. Без эмоций, только факты. Я предлагаю возобновить нашу дискуссию после войны. Как вы понимаете, мне трудно абстрагироваться от эмоций. Эта война касается моей страны, моей семьи и меня лично. Адекватного отношения быть не может. Называйте это расизмом, шовинизмом, агрессией. Кому как нравится. Мировое сообщество, которое, разумеется, настроено антиизраильски называет агрессией самооборону, пока мировое сообщество не понимает или не хочет понимать, какая опасность кроется здесь, пока не воспринимает всерьез Иранскую угрозу.
Мы не воююем с мирным населением. Мы не стреляем наобум по городам и не радуемся количествуо погибших детей. Это война.
Давайте возьмём голую статистику. Насколько я знаю, на сегодняшний день от огня израильтян погибло около тысячи человек, от огня Хизболлы - около сотни. Израиль утверждает, что среди этой тысячи примерно 400 - боевики, в то время как среди израильских жертв примерно 60 - соладты. Возьмём эти цифры на веру. Что мы видим? Израиль убил 600 мирных жителей, потеряв 40 своих. Тогда либо ваша трактовка мотивов Израиля неверна, либо он реально добивается совсем не тех целей, которые перед собой ставит.
цитата:
Оно и встречает, с той лишь разницей, что они ненавидят нас просто за то, что мы есть.
Откуда вы знаете? Может быть, в основе их ненависти также лежат вполне веские причины.
цитата:
Но как гражданин воюющего государства я буду поддерживать свое государство во всем, что касается политики внешней.
Очень хорошо. Но ко мне какие здесь претензии? Почему я должен поддерживать ваше государство?
цитата:
Обстреляли военные цели.
А откуда взялись 600 мирных жертв?
цитата:
Хизбалу. Нацистов.
Глупости какие-то. Я принимаю ваше объяснение, данное несколько дней назад, что, когда рядом взрывается ракета, трудно оставаться адекватным, но вы всё же думайте, что пишите!
цитата:
Я предлагаю возобновить нашу дискуссию после войны.
Да, я думаю, что так будет лучше. И, когда вы будее готовы к возобновлению дискуссии, поясните всё же эту свою фразу:
Именно поэтому объяснение тактики Хизболлы лежит не в плоскости какого-то особого их изуверства, а в сугубо технической: они воюют тем оружием, которое у них есть и используют его так, как возможно использовать его с наибольшим эффектом.
Вы ошибаетесь Вал. Ракеты специально модифицированы их умельцами из фугасных, в осколочные. Никто ,насколько мне известно, не делал штатных НУРов, с шариковыми боеголовками. Таких не выпускал ни Китай, ни Иран, а уж при СССР тем более.
НУР для "Града" штатно шариковым боезарябом не комплектовались! Они в основном термитные... Есть вакуумные, могли быть химические. Осколочными комплектовался "Смерч" , но это более серьёзная ракета ,дальность до 70км(или даже 90км не помню), мне кажется у Хезболлы таких нет, она громоздкая .
Если выразиться более конкретно, то за то, что Вы есть там, где Вы есть сейчас. Еслиб Вы находились в другом месте, то они относились бы к Вам индиферентно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума