On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 15:25. Заголовок: ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ


Артем Кирпиченок

Новая война в Ливане



Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий.



Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии.



Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим.



Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели.



Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам.



Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию.



Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия.

Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения.



Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины.



Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением.



Артём Кирпичёнок



*Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 533 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 11:11. Заголовок: Re:


naty knight пишет:

 цитата:
Мировое сообщество, которое, разумеется, настроено антиизраильски называет агрессией самооборону, пока мировое сообщество не понимает или не хочет понимать, какая опасность кроется здесь, пока не воспринимает всерьез Иранскую угрозу.



Так называемая "иранская угроза" шита теми же гнилыми нитками пропаганды, которыми в свое время была шита и "коммунистическая угроза"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 11:18. Заголовок: Re:


dedal пишет:

 цитата:
Вы ошибаетесь Вал. Ракеты специально модифицированы их умельцами из фугасных, в осколочные. Никто ,насколько мне известно, не делал штатных НУРов, с шариковыми боеголовками. Таких не выпускал ни Китай, ни Иран, а уж при СССР тем более.



В чём именно я ошибаюсь? Дано: НУРы. Спрашивается: как наделить их наибольшей поражающей способностью? Ответ: сделав ставку на осколочное действие. Что не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 11:40. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Совершенно верно. Именно поэтому объяснение тактики Хизболлы лежит не в плоскости какого-то особого их изуверства, а в сугубо технической: они воюют тем оружием, которое у них есть и используют его так, как возможно использовать его с наибольшим эффектом.

Конечно. Я, кажется, уже писал об этом на Историке или на каком-то другом форуме. В конце 90-х (ещё до 9/11) я читал статью крупного американского военного аналиста. Он писал, что современные западные армии вложили столько усилий в защиту солдата, что поразить американского/натовского военного на поле боя становится практически невозможным. Поэтому для многих сторон в конфликте единственный способ нанести урон врагу - поразить его гражданское население, которое теоретически невозможно защитить настолько хорошо. Он ожидал подъёма террористических способов ведения войны с ростом пропасти между современными армиями и армиями тертьего мира.

О каком-то особом изуверстве я не говорил. Я просто констатировал, что Хизболла не считает себя связанной международными конвенциями. То есть, не то, чтобы она выходила за их пределы то тут, то там (это делают многие), она просто их не признаёт как класс. И второе - что стратегия Хизбаллы представляет собой намеренное поражение как можно большего количества мирных жителей. Я подчёркиваю - дело не в недостаточном разделении мирного и воюющего населения в смешанной области (то, в чём правозащитные организации обвиняют Израиль), а именно в осознанном и целенаправленном поражении мирного населения как стратегии ведения войны.

Моральных оценок я не даю. Есть люди, которые считают, что это недопустимо, есть, которые считают, что это допустимо, особенно когда другого выхода нет. Я только констатировал факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:00. Заголовок: Re:


dedal пишет:

 цитата:
Впрочем если правда, что они имеют РСЗО оснащённые иранскими НУРами "Фаджр-5" это куда серьёзней , они калибра 333-мм и летят до 50 км, правда с той же точностью...

Конечно, есть. А чем они Хайфу ежедневно обстреливают? Вы посмотрите на карте расстояние, простыми "катюшами" там не достать.

Там несколько типов ракет (я сужу по статье 2002 года в военном обозрении, куда-то у меня ссылка задевалась). Там есть "Фаджр-5" и "Фаджр-3", и что-то, имеющее название "Зилзаль", летающее на 120-150 км.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:04. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
В чём именно я ошибаюсь? Дано: НУРы. Спрашивается: как наделить их наибольшей поражающей способностью? Ответ: сделав ставку на осколочное действие. Что не так?


Вы написали " они воюют тем оружием, которое у них есть " -это и есть ошибка. Они изменяют ТТХ штатного боезаряда. Можно переделать охотничью двустволку для стрельбы гарпуном(я видел такую байду) , но это уже совсем другое устройство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:07. Заголовок: Re:


Michael пишет:

 цитата:
и что-то, имеющее название "Зилзаль", летающее на 120-150 км.


Вообще -это что то новенькое.... 150км для НУРа запускаемого с авто-шасси -это очень много. Стартовая скорость и масса ракеты очень уж прилична... На чём это можно смонтирвать? Ж/Д платформа разве...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:14. Заголовок: Re:


dedal пишет:

 цитата:
Вообще -это что то новенькое.... 150км для НУРа запускаемого с авто-шасси -это очень много. Стартовая скорость и масса ракеты очень уж прилична...


Советские "Луны" конца 50-х покрывали 100-120км, вместе с боеголовкой... причем также без наведения... Стартовая масса около 2 тонн... Дома уточню... Или в нете...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:20. Заголовок: Re:


А что тут уточнять? "Луна" или "Луна-М" она же РК- 9К52. Это не установка залпового огня- это тактическа ракета. Совсем всё иначе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:25. Заголовок: Re:


dedal пишет:

 цитата:
Это не установка залпового огня- это тактическа ракета. Совсем всё иначе.


По назначению - да. По устройству - нет. Насколько помню, она лишена даже инерциональной системы наведения, что есть у "Смерча"... Хисбалла тоже не промышляет залповым огнем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:36. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Давайте возьмём голую статистику. Насколько я знаю, на сегодняшний день от огня израильтян погибло около тысячи человек, от огня Хизболлы - около сотни. Израиль утверждает, что среди этой тысячи примерно 400 - боевики, в то время как среди израильских жертв примерно 60 - соладты. Возьмём эти цифры на веру. Что мы видим? Израиль убил 600 мирных жителей, потеряв 40 своих. Тогда либо ваша трактовка мотивов Израиля неверна, либо он реально добивается совсем не тех целей, которые перед собой ставит.


Вы складываете совершенно разную статистику. Есть статистика погибших при обстрелах/бомбёжках, и есть статистика погибших в боевых действиях. Израильские военные потери - это потери в боевых действиях. Впрочем, допустим, что ливанские тоже - и при бомбометании и при ракетометании погибают с обоих сторон в основном невооружённые лица, кроме района тактического бомбометания (недалеко от фронтовой полосы).

Для Ваших целей Вы должны применить другую статистику, например - соотношение тоннажа сброшенных бомб и погибших людей. Даже можно не учитывать то, что израильские бомбы - точные, и почти всегда попадают в цель, а ливанские - нет, и по существу только 10% попадает во что-то.

Суть же на самом деле в том, что израильские бомбёжки ставят перед собой целью разрушение цели (здания, аэропорта, моста), но не гибель людей, члены они Хизбаллы или нет. Поэтому о районах бомбардировок предупреждается заранее, и число жертв сравнительно невелико. Хизболла ставит целью именно поражение людей.

Я сейчас не касаюсь вопроса Южного Ливана, где бомбардировки имеют более тактический характер, и где насчитывается основное количество погибших.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:38. Заголовок: Re:


Дилетант пишет:

 цитата:
По назначению - да. По устройству - нет


При чём тут? Это одиночная тактическая ракета, а не залповая установка!!! Вот...я фотку Вам в ине-те откопал http://www.trip-guide.ru/Spb/slide.php?town=Spb&page=a65&image=57

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:59. Заголовок: Re:


Кныш пишет:

 цитата:
Michael пишет:

цитата:
Я понял, что должен спасти свою семью от таких "благодеяний".

то же самое делают и израилитяне, у которых есть возможность покинуть страну.


Дело не в том, что кто-то покинул страну. Я просто прокомментировал некую статью, в которой утверждается, что Хизболла не ведёт боевые действия и не складирует боеприпасы в населённой местности. Отчёты правозащитных организаций прямо это опровергают. Я привёл именно это письмо, потому что оно опубликовано в крупном немецком издании. Есть много сообщений на форумах и блогах на эту тему, но я стараюсь не приводить информацию из непроверенных источников, т.к. она может оказаться пропагандой.

Что касается покинуть страну, то бег может не кончиться никогда:
http://stellkind.livejournal.com/12746.html?nc=2&style=mine
Здесь должен стоять грустный смайлик.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 13:26. Заголовок: Re:


Michael пишет:

 цитата:
Считайте, что в каждой ракете есть несколько тысяч пуль, которые стреляют в разные стороны.

Подождите, разве шариковые боеприпасы не запрещены? Мне сейчас в район надо ехать, но вечером я постараюсь проверить

naty knight пишет:

 цитата:
Просто так.

Нет, не просто так. Такой снаряд применяется с конкретной целью - поразить как можно большее количество людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 14:29. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
Подождите, разве шариковые боеприпасы не запрещены?


По моему не запрещены... запрещены шариковые и игольчатые "ренгено-необнаруживаемые", вроде пластиков и ещё (если не путаю ) запрещены шарики, в противопехотных минах. Шариковые, как все боеприпасы ненаправленного действия, запрещать затруднительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 14:33. Заголовок: Re:


Иногда путают шариковые (с поражающим элементами в виде шариков) и кассетные (снаряженные гранатами) боеприпасы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 533 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет