On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 15:25. Заголовок: ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ


Артем Кирпиченок

Новая война в Ливане



Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий.



Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии.



Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим.



Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели.



Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам.



Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию.



Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия.

Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения.



Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины.



Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением.



Артём Кирпичёнок



*Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 533 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 16:06. Заголовок: Re:


dedal пишет:

 цитата:
Val пишет:

цитата:
В чём именно я ошибаюсь? Дано: НУРы. Спрашивается: как наделить их наибольшей поражающей способностью? Ответ: сделав ставку на осколочное действие. Что не так?


Вы написали " они воюют тем оружием, которое у них есть " -это и есть ошибка. Они изменяют ТТХ штатного боезаряда. Можно переделать охотничью двустволку для стрельбы гарпуном(я видел такую байду) , но это уже совсем другое устройство.



Извините, но я всё равно не вижу никакой ошибки. Возможно, я недостаточно чётко выразился. Тогда повторю. У "Хизболлы" нет, как у Израиля, танков, авиации, ракет с головками самонаведения и т.д. Возможно (даже наверняка), они очень хотели бы их иметь, и тогда война между ними приняла бы более "цивилизованную" форму. Однако ничего этого у Хизболлы нет, а воевать с Израилем надо. Поэтому они модернизировали свои НУРы так, чтобы они наносили противнику наибольший возможный урон. Это я имел в виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 16:15. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Поэтому они модернизировали свои НУРы так, чтобы они наносили противнику наибольший возможный урон.


Лучше вместо слова "противник", написать "Израиль", а то конвенции запрещают рассматривать мирное население, терпящее этот самый урон, как противника...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 16:17. Заголовок: Re:


Michael пишет:

 цитата:
Он писал, что современные западные армии вложили столько усилий в защиту солдата, что поразить американского/натовского военного на поле боя становится практически невозможным. Поэтому для многих сторон в конфликте единственный способ нанести урон врагу - поразить его гражданское население, которое теоретически невозможно защитить настолько хорошо. Он ожидал подъёма террористических способов ведения войны с ростом пропасти между современными армиями и армиями тертьего мира.

О каком-то особом изуверстве я не говорил. Я просто констатировал, что Хизболла не считает себя связанной международными конвенциями. То есть, не то, чтобы она выходила за их пределы то тут, то там (это делают многие), она просто их не признаёт как класс. И второе - что стратегия Хизбаллы представляет собой намеренное поражение как можно большего количества мирных жителей. Я подчёркиваю - дело не в недостаточном разделении мирного и воюющего населения в смешанной области (то, в чём правозащитные организации обвиняют Израиль), а именно в осознанном и целенаправленном поражении мирного населения как стратегии ведения войны.

Моральных оценок я не даю. Есть люди, которые считают, что это недопустимо, есть, которые считают, что это допустимо, особенно когда другого выхода нет. Я только констатировал факт.



Я в целом согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 16:21. Заголовок: Re:


Michael пишет:

 цитата:
Вы складываете совершенно разную статистику. Есть статистика погибших при обстрелах/бомбёжках, и есть статистика погибших в боевых действиях. Израильские военные потери - это потери в боевых действиях. Впрочем, допустим, что ливанские тоже - и при бомбометании и при ракетометании погибают с обоих сторон в основном невооружённые лица, кроме района тактического бомбометания (недалеко от фронтовой полосы).

Для Ваших целей Вы должны применить другую статистику, например - соотношение тоннажа сброшенных бомб и погибших людей. Даже можно не учитывать то, что израильские бомбы - точные, и почти всегда попадают в цель, а ливанские - нет, и по существу только 10% попадает во что-то.

Суть же на самом деле в том, что израильские бомбёжки ставят перед собой целью разрушение цели (здания, аэропорта, моста), но не гибель людей, члены они Хизбаллы или нет. Поэтому о районах бомбардировок предупреждается заранее, и число жертв сравнительно невелико. Хизболла ставит целью именно поражение людей.

Я сейчас не касаюсь вопроса Южного Ливана, где бомбардировки имеют более тактический характер, и где насчитывается основное количество погибших.



А почему бы тогда не учитывать также скорострельность израильских пушек, их калибр и боеавую производительность? Чтобы за обилием цифр окончательно укрылся простой и очевидный факт: за эти четыре недели Изаиль убил несклоько сот мирных жителей, а Хизболла - несколько десятков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 16:23. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
Подождите, разве шариковые боеприпасы не запрещены?



Что значит - запрещены? Они применялись во множестве войн множеством стран и ни одна из них не была за это наказана. А так вообще-то и сами войны запрещены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 16:26. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
за эти четыре недели Израиль убил несколько сот мирных жителей, а Хизболла - несколько десятков.


Такова разница в технологических возможностях...
Израиль убил несколько сотен по ошибке, а Хисбалла - несколько десятков преднамеренно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 16:28. Заголовок: Re:


Дилетант пишет:

 цитата:
Лучше вместо слова "противник", написать "Израиль", а то конвенции запрещают рассматривать мирное население, терпящее этот самый урон, как противника...



Можно и так. но я, по-моему, ясно дал понять, что не придаю священного значения разным там конвенциям. На войне, как говорит мой опыт историка, специально интересующегося этими вопросами (хотя и совершенно мирного человека в обыденной жизни) есть одна цель - нанести противнику максимальный урон, чтобы достичь победы. Другое дело, что после окончания войны (да и во время её) есть ещё цель оправдаться. Есть также проблема излишней жестокости, которая стоит перед воюющими сторонами. Но это всё вторично. На войне надо побеждать. Когда побеждать не получается - начинаются сетования на то, что мы, дескать, были черезчур добрыми и оттого не победили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 16:29. Заголовок: Re:


Дилетант пишет:

 цитата:
Такова разница в технологических возможностях...
Израиль убил несколько сотен по ошибке, а Хисбалла - несколько десятков преднамеренно...



Про разницу в технолгических возможностях я и пишу. А что касается ошибок - то за ошибки надо платить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 16:35. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
На войне надо побеждать. Когда побеждать не получается - начинаются сетования на то, что мы, дескать, были черезчур добрыми и оттого не победили.


Сейчас придет Рыцарь и станет возносить вам хвалу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 16:37. Заголовок: Re:


С Рыцарем мы договорились отложить разговор до конца войны. Когда он вновь, надеюсь, станет адекватным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:21. Заголовок: Re:


Любопытное сообщение:

 цитата:
По состоянию на 8 августа 2006 года, в ходе боевых действий и в результате ракетных обстрелов "Хизбаллы" погибли 103 израильтянина: 64 военнослужащих и 39 мирныx жителeй.



Из него следует, исходя из пропорции погибших военных и мирных израильтян, что Хизболла таки воюет в первую очередь не с мирным населением, а с солдатами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:45. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Что значит - запрещены? Они применялись во множестве войн множеством стран и ни одна из них не была за это наказана. А так вообще-то и сами войны запрещены.

Так же как и отравляющие вещества. Но они на самом деле не запрещены, запрещено делать их из пластика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:56. Заголовок: Re:


Только что парня похоронили. Сына близких друзей . 21 год. Мечтал быть врачом.
Что такое адекватность, Вал, когда детей приходится хоронить?
Все остальное всего лишь пустые разговоры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:59. Заголовок: Re:


Сочуствую. Я понимаю. Но на форуме я всё равно предпочитаю говорить с адекватными людьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:50. Заголовок: Re:


Соболезную Нести... Держитесь. Не поддавайтесь озверению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 533 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет