Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий.
Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии.
Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим.
Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели.
Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам.
Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию.
Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия.
Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения.
Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины.
Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением.
Артём Кирпичёнок
*Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..
огда повторю. У "Хизболлы" нет, как у Израиля, танков, авиации, ракет с головками самонаведения и т.д. Возможно (даже наверняка), они очень хотели бы их иметь, и тогда война между ними приняла бы более "цивилизованную" форму. Однако ничего этого у Хизболлы нет, а воевать с Израилем надо. Поэтому они модернизировали свои НУРы так, чтобы они наносили противнику наибольший возможный урон. Это я имел в виду.
В такой трактовке- у меня нет возражений. Они переделывают боеприпас именно из соображений нанесения максимального урона и именно мирного населения, поскольку использование таких снарядов в оперативно-тактических задачах фронта- совершенно неэффективно. Они пользуются тем инструментарием, который доступен- НУРСы, шахиды и тп. .. И не делят жертв на нонкомбатантов и военных. Это естественно и логично.
Однако Вал... помнится мне, что когда я высказывал те же соображения,(по поводу оперирования тем-же, что и в нашем случае, военным инструментарием(теракты), коий имеется в распоряжении воюющей стороны и нанесения ударов по целям доступным для ударов(население)) но только касательно чеченских терактов в Москве, у Вас это не вызывало столь холодного и взвешенного понимания...Вы вспомните наши споры во время "Норд-Оста"...Вы меня в кощунстве обличали... Всё таки Вал, Ваша (как и моя, как и Нести) холодность избирательна и длится она пока происходящее: "не со мной". Это нормальное, человеческое...
А почему бы тогда не учитывать также скорострельность израильских пушек, их калибр и боеавую производительность? Чтобы за обилием цифр окончательно укрылся простой и очевидный факт: за эти четыре недели Изаиль убил несклоько сот мирных жителей, а Хизболла - несколько десятков.
Val, статистикой начали заниматься Вы. Я просто обратил Ваше внимание на неправомерность складывания в одну кучу потерь во время боевых действий и потерь от ракетных обстрелов.
Никто не спорит, что Израиль в этой войне убил больше людей, в том числе и мирных, чем Хизбалла. У него мощнее оружие, у него сильнее армия, он выпустил больше бомб и ракет. Он обрушил на противника намного более сильный удар. Но речь шла не о том, кто убил больше, а о том, чьей стратегией/тактикой является убийство мирных жителей, а чьей - нет. И для определения этого нет смысла делить потери при бомбёжках на потери на поле боя.
цитата: По состоянию на 8 августа 2006 года, в ходе боевых действий и в результате ракетных обстрелов "Хизбаллы" погибли 103 израильтянина: 64 военнослужащих и 39 мирныx жителeй.
Из него следует, исходя из пропорции погибших военных и мирных израильтян, что Хизболла таки воюет в первую очередь не с мирным населением, а с солдатами
В ходе боевых действий она воюет с армией. В ходе обстрелов она обстреливает города, во многих из которых в принципе нет военной инфраструктуры, с целью убить как можно больше мирных жителей.
Если перевод верен, то вы уже знаете, как относится к следующим "небольшим цитатам" из статей Исраэля Шамира, которые, я уверен, будут ещё появляться на нашем форуме
Известная личность, как же! КГБэшник - и это не пустые слова. Когда он вел подпольный кружок иврита в Новосибирске в 70е гг, всех посещающих этот кружок арестовали "сами знаете кто". Шамира выпустили и он уехал в Израиль. Его хотели сделать "агентом влияния" здесь от какой-нибудь ультралевой партии. Но его хозяева несколько не расчитали - тогда, в 70е , ультралевых в Кнессет не выбирали... В общем, у Шамира оч. интересная биография, "стоящая многих томов". Я описала лишь немногое из того, что знаю.
Известная личность, как же! КГБэшник - и это не пустые слова.
Я не знаю, КГБ-шник ли он, и я ничего не имею против ультралевых, но то, что я читал из приводимых на разных форумах цитат, представляет собой грубую пропаганду, не основанную даже на подобии фактов.
цитата: Вероятно, законы войны выглядят следующим образом: Когда мирных жителей убиваем мы (сионисты, США, НАТО) это нормально, а вот когда их убивают наши противники- это преступление.
Нет, законы войны выглядят следующим образом: когда нарушаются пункты а, б, в, г, и т.д. соответствующих конвенций - это преступление той или иной меры тяжести. Независимо от того, делают это США, Израиль, НАТО или кто-либо другой. В рапортах правозащитных организаций есть достаточно претензий относительно США и Израиля, в том числе в настоящем конфликте (в основном к тому, что они называют неспособность разделить военные и гражданские цели, и недостаточная предосторожность при поражении целей).
Комментарий Итак, законы войны нарушают и Израиль и Хизбалла?
Вы, к сожалению, пытаетесь, навязать мне Ваши собственные критерии. Они очевидны даже из самого названия, которое Вы дали теме. Достаточно ясно из изучения принятого ООН определения аргессии, что та сторона, которая первой пересекла границу либо обстреляля территорию соседней страны, совершила акт агрессии. Поэтому обсуждаемый конфликт является ливанской агрессией, а вовсе не тем, что написали Вы.
Комментарий А первой когда ее пересекли? И кто? Я так понимаю, что г-во Израиль вторгалось на территорию Ливана великое множество раз. Вроде даже и людей там захватывали из той же Хизбалы, а случалось и убивали? Впрочем, и с той стороны неоднократно случались вторжения. Лично мне, добавлю, вообще безразличные упомянутые Вами конвенции. Вопрос о конвенциях представляет для меня интерес исключительно в плане изучения вопроса, но не в плане оценки.
Но, конечно, когда критерием является "если границу пересекает Израиль, то это агрессия, а если Израиля - то это сдерживание", то название темы абсолютно адекватно.
Комментарий Я думаю, что то, что происходят сейчас, больше смахивает именно на агрессию Израиля. Именно Израиль оккупирует территорию Ливана, а не наоборот. Кроме того, Хизбалла заявляет о своем желании прекратить обстрелы Израиля, если тот выведет свои войска из Ливана, и заключить соглашение о прекращение огня, а Израиль не собирается этого делать, пока не добьется своих военных и политических целей в Ливане. По-моему, Израиль ведет себя более гораздо агрессивно, чем Хизбалла, это вполне очевидно. Но с другой стороны, вина за эту войну лежит на обеих сторонах.
magidd пишет: цитата: Не знаю, как Хизбалла, а вот ХАМАС неоднократно заявлял, что когда его бойцы взрывают в Израиле автобусы с мирными жителями, это именно военные действия, абсолютно легитимные. Ведь подавляющее большинство израильтян- военнообязанные, включая и женщин. Следовательно все погибшие или служили в армии, или служат или будут когда-нибудь служить, а значит укреплять израильскую военную мощь.
К сожалению для ХАМАСа и для Вас, международные конвенции не позволяют ему произвольно решать, какие категории людей считаятся военными, а какие - мирными жителями.
Комментарий Да говорю же, лично мне вообще безразличны эти конвенции.
Констатация простого факта, что ХАМАС и Хезболла не придерживаются конвенций о правилах ведения войны, даже если они воюют за самое правое дело в мире, почему-то вызвала у Вас очень сильное раздражение. Очевидно, из-за других критериев (см. выше).
Комментарий А Вы можете доказать, что "Констатация простого факта, что ХАМАС и Хезболла не придерживаются конвенций о правилах ведения войны, даже если они воюют за самое правое дело в мире" вызвала у меня очень сильное раздражение"? Или Вы не утруждаете себя доказательством своих суждений? Вот Вы сделали некое суждение о моем психологическом состоянии, а на каком, собственно, основании? Лично мне неприятно, когда кто-то начинает обсуждать личность человека присутствующего на форуме, тем более не имея на то оснований. Добавлю, вне зависимости от каких-то конвенций, то что делает Хизбалла в плане обстрелов израильских городов абсолютно отвратительно (как и операции ХАМАС по взрыву автобусов), и лидеры этой организации заслуживают на мой взгляд самого сурового наказания. То же самое верно и применительно к сионистам, которые уничтожают в Ливане целые жилые кварталы городов, расстреливают колонны с беженцами и похоронные процессии (как это было вчера), уничтожают электростанции, дороги и т.д.
Michael Никто не спорит, что Израиль в этой войне убил больше людей, в том числе и мирных, чем Хизбалла. У него мощнее оружие, у него сильнее армия, он выпустил больше бомб и ракет. Он обрушил на противника намного более сильный удар. Но речь шла не о том, кто убил больше, а о том, чьей стратегией/тактикой является убийство мирных жителей, а чьей - нет.
Комментарий Это немного напоминает мне дискуссию о бомбежках немецких городов во время второй мировой войны, когда кто-то из участников дискуссии утверждал, что целью этих бомбежек было вовсе не уничтожение мирного населения Германии, а лишь его запугивание, а потому обвинения союзников в геноциде неправомерны, хотя в результате х действий гибло прежде всего мирное население- о чем союзникам было известно. Ну, а соответственно, может быть и когда израильтяне расстреливают дороги, колонны с беженцами, похоронные процессии, электростанции и жилые кварталы, то главным (для нас!) при оценке этих событий должны быть не жертвы среди мирного населения и не сам факт его сознательного уничтожения (ведь тем, кто принимает решения обобстрелах городов, дорог и колонн с беженцами отлично известно о последствиях) а некие соображения, которыми руководствуются представители Израиля. А они все это делают (бомбят, расстреливают, жгут мирное население) только для того, чтобы уничтожить ракет или активистов Хизббаллы в местах бомбежек. Это на мой взгляд очень странный критерий. К тому же откуда нам известно, чем на самом деле руководствуются сионисты? А, ну да, они об этом сами сказали...
Сижу и рассуждаю. В 1988 году после универа я вернулась в свой расчудесный Тирасполь, где в августе начались беспорядки, разгромили еврейское кладбище и по городу разъездились бронетранспортеры. Ну, дальше историю про Приднестровье рассказывать не надо. В 1989 году я уехала в не менее замечательный город Фрунзе, где в начале девяностого года в пять утра я увидела танки, ползущие по Московскому проспекту. Затем в июле того же года я перебралась в Израиль, а в феврале уже сидела в герметизированной комнате под грохот "патриотов" и скадов. Теперь, уже в 2006 году я опять должна бегать в убежище по всякому непонятному поводу. Может, со мной что-то не так? А не переехать ли мне в Палестинскую автономию? Может, тогда в ней воцарится порядок? Или даже в Иран, после чего рухнет аятоллический режим?
Ну что тут сказать? Фаталист скажет: "судьба", а рационалист: " глупость".
Любопытные сообщения из Кирьят-Шмоны, свидетельства городских жителей. От русскиязычной израильской новостной службы. http://news.rtvi.ru/long/IL Там началась эвакуация. Оказывается, сионисты не эвакуируют русских из К-Ш. Кроме того, сообщают, что мигранты из России не получают продовольственные пайки или получают, но в объеме несравненно меньшем чем израильтяне (мороканцы). Правда, по свидетельству тех же очевидцев, сами мороканцы охотно делятся с русскими своими пайками.
сионисты не эвакуируют русских из К-Ш. Кроме того, сообщают, что мигранты из России не получают продовольственные пайки или получают, но в объеме несравненно меньшем чем израильтяне (мороканцы).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума