On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 15:25. Заголовок: ИЗРАИЛЬСКАЯ АГРЕССИЯ


Артем Кирпиченок

Новая война в Ливане



Любой любитель детективов прекрасно знает, что если отбросить все заведомо невероятные мотивы преступления, то что останется и является ответом на стоящий перед сющиком вопрос. На вопрос что хочет достич Израиль развязав войну в Ливане самый логичный и простой ответ это - уничтожить Хизбаллу" Надо быть хроническим слушателем Голоса Америки" чтобы поверить, что Израиль развязал войну дабы освободить двух военнопленных. Маловероятны и сложные теории конспирологов. Как писал израильский публицист Ури Авнери кампания против Хизбаллы" по видемому планировалась зарание, и похищение солдат стало лишь удобным предлогом для начала боевых действий.



Израиль издавна мечтал превратить Ливан в марионетчное государство покорное воле Тель-Авива. Ещё в 1955 году премьер-министра Израиля Давид Бен-Гурион писал, что было бы хорошо установить в Бейруте диктатуру какого-нибудь офицера-христианина. В начале 80-х годов правительство Менахема Бегина попыталось претварить этот проект в жизнь, что привело к затяжной, кровавой и позорной войне. Израиль не достиг своих целей и был вынужден с позором бежать из Ливанав в 2000 г., бросив на произвол судьбы своих марионеток из южноливанской армии.



Но тут за дело которое запорол слуга, взялся господин. После загадочного убийства про-западного ливанского политика Харири, в стране был проведена ораньжевая революция. Кто в мире главный специалист в организациях подобных выступлений хорошо известно. В Бейруте было сформировано про-западное правительство, а сирийские войска были вынуждены покинуть Ливан. В прессе циркулировали слухи, что в скором времени Ливан и Израиль востановят дипломатические отношения. Но после событий последних недель подобное развитие события маловероятно. Более того, израильтяне сильно рискуют вместе с Хизбаллой" уничтожить и созданный США нынешний ливанский режим.



Мы можем только гадать о планах Ольмерта и израильского генштаба. Может быть они верят, что израильская армия - ЦАХАЛЬ способен разгромить Хизбаллу" сам. Возможно они расчитывают в боях обескровить отряды Хизбаллы", а затем заставить правительство Ливана разоружить боевиков-шиитов в рамках соглашения о перемирии. Возможно у израильских заправил есть какие-то другие похожие идеи. Но вероятность, что израильтяне добъются своего крайне мала. Самая главная проблема заключается как и раньше в методах применяемых израильтянами для достижения цели.



Израиль это колониальная страна основаная в результате насилия над коренным арабским населением. С 1947 г. насилия это основной принцип израильской политики по отношению к арабам. Других путей отношения с соседями в Тель-Авиве не знают или не умеют применять. Самые успешные дипломатические комбинации Израиля - Кемп-Девидский мир с Египтом и Соглашения в Осло с палестинцами были задуманы и осуществлены американскими дипломатами. Израильтяне умеют прекрасно побежадать на поле боя и с треском проигрывать за дипломатическим столом. Так было и в 1956 г., и в 1967 и в 1973 гг. За редким исключением, провинциальная израильская элита не способно учиться. Талантливые политики подобно И. Рабину или А. Шарону являются редкими исключениями. К тому же Рабин сам стал жертвой укоренившегося в израильском обществе культа насилия по отношению к палестинцам.



Заметим, что насилие имеет большое значение и во внутренней политике Израиля. Акции подобно нынешней войне повышают рейтинг политиков и как писал Моше Даян воспитывают израильтян как воюющую нацию.



Но во-первых, всякое действие вызвает противодействие. Опыт свидетельствует, что варварские методы войны израильтян вызовут такой гнев и такое сопротивление, что действительно на место одного павшего араба устремляются несколько новых добровольцев. Это в конечном итоге парализует все израильские усилия.

Во-вторых, как писал поэт есть на силу сила". Непобедимых армий нет. Рано или поздно терпели поражения и персидские бессмертные", и римские легионеры, и ветераны Бонапарта и панцер-дивизии вермахта. Нет никаких оснований считать ЦАХАЛь исключением. Ввязывась в один конфликт за другим Оборонная армия" рано или поздно получит свой Сталинград или если хотите Ватерлоо. Для Израиля это поражение скорее всего станет концом, с крайне печальными последствиями для его еврейского населения.



Результатом новой ливанский войны скорее всего будет очередная перестановка фигур на ближневосточной политической арене. В 1973 г. король Хуссейн выгнал палестинцев из Иордании - они перебрались в Ливан. В 1982 г. израильтяне выдавили палестинцев из Ливана - их заминили шииты из Хизбаллы". Разгромив леворадикальные палестинские группировки Народный Фронт Освобождения Палестины" и Демократический фронт Освобождения Палестины" Израиль взрастил на свою голову исламский ХАМАС". Но каждая новая подобная авантюра увеличивает риск развязки, печальной для израильской военной машины.



Хотелось бы написать оптимистичные строки, о том, что еврейский и арабский пролетариат рано или поздно разберутся что к чему, и прекратит играть в кровавые игры капиталистов, буржуазных политиканов, клерикалов всех мастей и генералов. Но пока что будущие выглядет тревожно. Отсталость арабского мира*, де-индустриализация, кризис левых и марксистских идей, субъективные факторы, мешают реализации социалистической альтернативы на Ближнем Востоке. Нам же, перефразируя Фадеева, остаётся наблюдать за происходящем и исполняя свои обязаности революционеров и интернационалистов объяснять арабскому и еврейскому народу преимущества Социалистической Ближневосточной Федерации над взаимным уничтожением.



Артём Кирпичёнок



*Следует заметить, что и израильское общество далеко от высоких стандартов просвещения. Иначе вряд ли бы сотни тысяч людей в Израиле голосовали бы за различные еврейские аналоги исламистских партий. Сюда же следует добавить и ряд израильских спецефических особенностей - колониальный характер израильского общества, упадок рабочего движения и т.д..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 533 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:15. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
magidd пишет:

цитата:
С ним более-менее все понятно, так ему велят Аллах и шейх Насралла, а значит по его мнению, он следует истине.


Значит, им можно убивать детей? Значит, исламисты научились из людей выводить каких-то монстров?



Мне кажется, что вы не совсем верно поняли слова Магида. Он написал, что психология шахида ему понятна, в то время как лётчика - нет. Из этого не вытекает, что первого он может оправдать, а второго - никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:16. Заголовок: Re:


Михаил_З
Держите пять!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:21. Заголовок: Re:


magidd пишет:

цитата:
С ним более-менее все понятно, так ему велят Аллах и шейх Насралла, а значит по его мнению, он следует истине.


Значит, исламисты научились из людей выводить каких-то монстров?

Комментарий
Видимо да. Вот мне и любопытно, каким образом сионисты добились аналогичных результатов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:21. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Из этого не вытекает, что первого он может оправдать, а второго - никак.

В данном случае это неважно. Переформулирую. Выходит, что исламисту психология позволяет убивать и не испытывать при этом мук совести? Значит, исламисты научились из людей выводить каких-то монстров?
Так яснее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:22. Заголовок: Re:


magidd пишет:

 цитата:
Вот мне и любопытно, каким образом сионисты добились аналогичных результатов.

проще пареной репы - раз мы защищаемся от монстров, значит, и муки совести нам ни к чему.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:25. Заголовок: Re:


Перефразируя- раз мы защищаемся от монстров, то нет проблем и в том, чтобы самим стать монстрами и убивать детей.
Но мне не кажется это слишком убедительно. Человек, абсолютно убежденный в том, что он на пути Аллаха, имеет возможность не задавать себе лишних вопросов. Но светский или поверхностно религиозный израильтянин не может совершенно не замечать, что под его бомбами гибнут дети, женщины и совершенено безоружные люди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:26. Заголовок: Re:


Магид, второй раз спрашиваю: причём здесь сионисты? Разве российские лётчики в Чечне не делали тоже? Или американские во всех войнах Америки? Тут уж скорее на память приходит известная история, как израильские лётчики-резервисты опубликовали открытое письмо, в котором объявили, что отказываются выполнять подобные приказы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:31. Заголовок: Re:


magidd пишет:

 цитата:
раз мы защищаемся от монстров, то нет проблем и в том, чтобы самими стать монстрами и убивать детей.

А мы не убиваем детей - мы убиваем личинок, если их не убить, они вырастут в монстров и будут убивать наших детей. Это раз.
Второе. Никто намеренно эту бомбу на детей не сбрасывал. А вот монстры(спасибо, Магид, благодаря Вам я ещё раз убедился, что Израиль абсолютно прав в текущей ситуации) согласны уничтожать детей намеренно, и даже радуются когда таковые страдают.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:37. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
проще пареной репы - раз мы защищаемся от монстров, значит, и муки совести нам ни к чему.



AlterEgo, Вы тут немного смещаете поинт, мне кажется. В случае лётчика мы говорим о пост-оправдании. В момент запуска ракеты ему же не было известно о тех, кто находится в доме. То есть, он узнал о результатах уже после действия, и в этот момент уже не важно, против монстров или не монстров идёт защита. Предполагаемые муки совести происходят или нет уже после действия. В момент действия человек не стреляет специально в скопление людей, поэтому никого выводить не надо.

То, о чём Вы говорите, может относиться, например, к случаю лётчиков, сбросивших бомбы на Нагасаки или Хиросиму. То есть, там был заранее известен результат, и оправдание (кроме того, что решение о бомбардировке принимает не сам лётчик) может быть именно такое - да, погибнут много мирных людей, но мы воюем против монстров, и жизни наших солдат важней.

Встаёт, конечно, вопрос о том, что любой выстрел ракеты теоретически имеет серьёзные шансы убить непричастного к военным действиям человека. Очевидно, те, кто неготовы взять на свою совесть такой риск, не идут в военные лётчики. По существу, это вопрос к любому военному лётчику, а не к этому конкретному.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:40. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
благодаря Вам я ещё раз убедился, что Израиль абсолютно прав в текущей ситуации



Но согласитесь, что в свете подобной логики Хезболлах тоже по-своему абсолютно прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:41. Заголовок: Re:


О, смотрите-ка - Михаэль снизошёл к участию в этой теме! Не вынесла, стало быть, душа поэта...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:44. Заголовок: Re:


Michael пишет:

 цитата:
Встаёт, конечно, вопрос о том, что любой выстрел ракеты теоретически имеет серьёзные шансы убить непричастного к военным действиям человека.

Вот именно на этот вопрос и нужно отвечать.
Когда пуля вылетает из ружья, всегда есть вероятность, что она поразит невинного человека. И встаёт вопрос - как убедить стрелка нажать на гачок. Сказать, что это высокоточная ракета, не промажет? Что, по данным разведки, там склад, бункер или пункт связи врагов? Сказать, что чем больше пострадает детей, тем веселее в садах Аллаха? Каждое руководство выбирает свой путь. Руководство Израиля выбрало правильный путь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:48. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
Второе. Никто намеренно эту бомбу на детей не сбрасывал. А вот монстры(спасибо, Магид, благодаря Вам я ещё раз убедился, что Израиль абсолютно прав в текущей ситуации) согласны уничтожать детей намеренно, и даже радуются когда таковые страдают.

Простите, я прочитал Ваш пост уже после своего ответа. Да, именно в этом и суть - во время войны люди стреляют во врагов, но из пули/снаряды часто попадают в мирных жителей и в своих, и как-то потом им надо с этим жить. Возможно, не все отдают себе в этом отчёт (солдатам-то обычно по 18-20 лет), возможно, многие принимают это как неизбеяность, но в любом случае это отличается от намеренного убийства гражданского населения.

Я поясню, как просиходят такие атаки. Например, из какого-то населённого пункта запускается ракета. Координаты запуска ракеты засекаются системами воздушного наблюдения. Они передаются непосредственно в лётные части. Лётчик получает координаты. Сам он цель не выбирает. Дальше он летит и стреляет туда, куда ему приказано. Чаще всего у него нет возможности сверить оперативные данные с ситуацией внизу. По существу, даже когда происходит трагическая ошибка, в большинстве случаев формально не он виноват, и дальнейшее зависит только от его личной моральной чуствительности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:48. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
что в свете подобной логики Хезболлах тоже по-своему абсолютно прав.

Нет, не прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:52. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
Вот именно на этот вопрос и нужно отвечать.
Когда пуля вылетает из ружья, всегда есть вероятность, что она поразит невинного человека. И встаёт вопрос - как убедить стрелка нажать на гачок

Очевидно, психология среднего человека принимает это как необходимую данность войны. Возможно, смесь ощущения, что нечего делать, с отрицанием ситуации. По крайней мере я не вижу особых рефлексий по этому поводу у солдат других стран. Рефлексии появляются позже, когда люди становятся старше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 533 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет