Отправлено: 19.05.06 17:17. Заголовок: антисемитизм в Израиле

цитата:

Молодые иммигранты из стран бывшего Советского Союза обвиняются во вспышке антисемитизма в Израиле

http://www.inosmi.ru/translation/227560.html

 Отправлено: 19.05.06 17:39. Заголовок: Re:

цитата:

Хотя многие из этих иммигрантов приехали в Израиль как люди, имеющие еврейских предков, после жизни в среде, в которой религия активно не одобрялась, они являются неверующими евреями или не считают себя евреями вовсе - из-за чего подрастающее поколение пытается понять, принадлежит ли оно еврейскому государству вообще

Все очень просто.
Приезжают сейчас из СНГ не евреи. "Предков" можно купить - видимо, до сих пор права пословица:"еврей не роскошь, а средство передвижения".
Или приезжает семья, где единственный еврей - умерший дедушка. И все. По Закону о возвращении - эти люди граждане Израиля. Прецендент ведь создан (Гитлером - по расовым законам Германии убивали внуков евреев).
А что делать с четвертым поколением? Это проблема видна и сейчас, но лет ч-з 10 будет уже поздно решать ее. Подрастают дети, которые не получают израильского гражданства автоматически - их статус, наверное , будет "постоянного жителя"...
А "балующиеся" таким вот макаром ребятки - это их протест против "религиозного засилья" . Ксенофобия , одним словом.

 Отправлено: 19.05.06 17:43. Заголовок: Re:

цитата:

"Это не просто обычный вандализм или акты насилия, в этом есть признаки антисемитизма. Все эти годы в Израиле было насилие, однако никто никогда не причинял вред синагогам или книгам Торы. Это новая тенденция", - сказал раввин Йигал Розен из религиозной школы израильского города Ор, студенты которой получили рекомендации ходить группами и не выходить на улицы или в городские парки вечерами.

Приезжает много всякой швали. В "мое время" (начало 90х) можно было спокойно гулять вечерами.
Такие вот "детки" - еще одна "головная боль для" Израиля.

 Отправлено: 19.05.06 18:01. Заголовок: Re:

цитата:

В то время как многие из этих иммигрантов устроились и процветают, некоторые испытывают проблемы с адаптацией к культуре и изучением иврита, из-за чего бывшие профессионалы остаются без работы или устраиваются на низкооплачиваемую работу, чтобы сводить концы с концами, а их дети чувствуют себя неприкаянными

Все верно.
Эмиграция - это оч. тяжело. Недаром Иосиф Бродский говорил:" В эмиграции нужно иметь железную кожу"...
Некоторые"русские"родители "пашут" по 12 часов "чтоб все было как у людей" - своя квартира, машина етц. На детей не остается ни сил, ни времени. Вот и получается замкнутый круг.

 Отправлено: 19.05.06 18:09. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А что делать с четвертым поколением? Это проблема видна и сейчас, но лет ч-з 10 будет уже поздно решать ее. Подрастают дети, которые не получают израильского гражданства автоматически - их статус, наверное , будет "постоянного жителя"...

А родители этих детей имеют израильское гражданство?

 Отправлено: 19.05.06 18:14. Заголовок: Re:

Не факт, что среди отморозков нет евреев. Переходный возраст, неустроенность родителей, низкий социальный уровень, поиск виноватых. Дети нередко слышат от родителей, как хоршо было там и как плохо здесь. У родителей, как верно замеченно, нет времени на воспитание потомства. Подростки, задавая себе вопрос "Кто я?" приходят к выводу, что они чужие здесь, и что весь мир против них и выражают свой протест вот таким варварским способом. Нет большего антисемита, чем сам еврей.
Я ни в коей мере не пытаюсь их оправдать. Существует проблема, который , к сожалению, только недавно заинтересовались психологи. Проблема идентефикации подростков, чьи корни в СССР.

 Отправлено: 19.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А родители этих детей имеют израильское гражданство?

Да, в большинстве случаев.

 Отправлено: 19.05.06 18:59. Заголовок: Re:

То есть как? Дети гражданина Израиля не имеют права автоматически получить израильское гражданство, если они не евреи по национальности?

 Отправлено: 19.05.06 19:02. Заголовок: Re:

Нет, проблема в 4м поколении.
Внуки - нет проблем, а вот правнуки...
Имеется в виду, если родители не евреи.

 Отправлено: 19.05.06 19:02. Заголовок: Re:

Мирабелла wrote:

цитата:

Подрастают дети, которые не получают израильского гражданства автоматически - их статус, наверное , будет "постоянного жителя"...

Да нет, не может быть. Ерунда какая-то.

 Отправлено: 19.05.06 19:04. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Нет, проблема в 4м поколении. Внуки - нет проблем, а вот правнуки... Имеется в виду, если родители не евреи.

Нет, такого не может быть. Дети не евреи, но граждане Израиля. Если кто-то вздумает сделать иначе, это будет нарушением демокартических принципов.

 Отправлено: 19.05.06 19:38. Заголовок: Re:

Существенное уточнение.
Если приезжает семья, правнуки евреев не получают автоматически гражданство Израиля, только через несколько лет получают его, до этого имеют статус "постоянного жителя".
Да, Рыцарь тут оказался прав.

 Отправлено: 19.05.06 19:56. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Если приезжает семья, правнуки евреев не получают автоматически гражданство Израиля, только через несколько лет получают его, до этого имеют статус "постоянного жителя".

Все равно несправделивость. Значит, папа-мама - граждане, а дети - "национальное индейское жилище"?

 Отправлено: 19.05.06 20:28. Заголовок: Re:

Дети получают гражданство ч-з несколько лет.
Несправедливо, да.
Вот когда будет у нас Конституция...

 Отправлено: 19.05.06 20:39. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Дети получают гражданство ч-з несколько лет

Вот блин..... слов у меня нет!
Не будет у нас Конституции.

 Отправлено: 19.05.06 21:24. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Не будет у нас Конституции

А почему так мрачно?

 Отправлено: 19.05.06 22:42. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Дети получают гражданство ч-з несколько лет. Несправедливо, да.

Израиль государство рассовой сегрегации...Образец для подражания для наших, укаинских наци...они всё время на Израиль кивают...

 Отправлено: 20.05.06 09:41. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Израиль государство рассовой сегрегации

Да что Вы говорите! Вот не знала....
Пример расовой(!) сегрегации - депутат Кнессета Ахмед Тиби : заместитель председателя Кнессета.
Всех бы так сегрегировали!

 Отправлено: 20.05.06 10:20. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Пример расовой(!) сегрегации - депутат Кнессета Ахмед Тиби : заместитель председателя Кнессета. Всех бы так сегрегировали!

Это заискивание перед арабами, чтоб не говорили, что "арабы в Израиле не доедают".

 Отправлено: 20.05.06 10:29. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Это заискивание перед арабами, чтоб не говорили, что "арабы в Израиле не доедают

Moжет и заискивание, но никак не сегрегация!
Ферштейн?

 Отправлено: 20.05.06 10:56. Заголовок: Re:

Я знаю, почему вы снова злитесь. Да, не хочется, чтоб твою страну обвиняли в сегрегации, нацонализме и прочих неприятных грехах. Но если на минуточку попыться абстрагироваться и посмотерть со стороны. Нет? Не хотите? Ну и не надо.
По отношению к арабам - разве не сегрегация - запрет жить в определенны районах? Да, разумеется, безоспасность и т.д. Очень даже хорошо, что нет в нашем городе арабов. Но с тояки зрения прав человека это как выглядит? Ну вот.
По отношению к гражаднам Израиля -неевреям. НЕ станем вдаваться в подробности, но....
Андестэнд?

 Отправлено: 20.05.06 12:05. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

разве не сегрегация - запрет жить в определенны районах? Да, разумеется, безоспасность и т.д. Очень даже хорошо, что нет в нашем городе арабов. Но с тояки зрения прав человека это как выглядит? Ну вот. По отношению к гражаднам Израиля -неевреям. НЕ станем вдаваться в подробности, но....

Рыцарь, я не понимаю , что Вы от меня хотите?
Признания, что наша страна не идеальная? А где идеальная? Где нас нет!
Вы заговорили о правах человека. Прекрасно!
И тут же извиняетесь - безопасность превыше всего! На один непредотвращенный теракт приходятся десятки предотвращенных. Да, мне тоже хочется спокойно гулять по Хеврону, Рамалле, Шхему. Увы!
Идет война-с! Если Вы забыли...
А причем тут граждане - неевреи? В какой стране еще можно так легко получить гражданство? Разве что в Голландии.... Проблема неевреев (и евреев) в том, что у нас Конституции нет, где все права обязанности етц граждан были бы записаны. Конечно, хочется всего и сразу - но увы!
"Москва не сразу строилась"....

 Отправлено: 20.05.06 12:10. Заголовок: Re:

Не надо нервничать, релакс.
Ничего я не хочу. Права человека превыше всего. Вам хочется гулять по Хеврону, а рбу - по Кирьят Арбе. Однако же у вас такое право есть, а у араба нет.
Не хочется всего и сразу. Хочется понять, где живешь и что вообще происходит. Если нет Конституции, это еще не значит, что закон каждый чиновник может интерпретировать, как ему вздумается.
Если обезщали гражданство всем, так пусть уж дают, а не устраивают бредовые шабаши - детям внуков евреев гржданство через несколько лет .

 Отправлено: 20.05.06 14:26. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Хочется понять, где живешь и что вообще происходит

Хехе!
Рыцарь, если Вы этого не поняли после 10 лет в Израиле, то наверное, уже не поймете... :sm11
nasty knight пишет:

цитата:

Вам хочется гулять по Хеврону, а арбу - по Кирьят Арбе. Однако же у вас такое право есть, а у араба нет

У меня нет права гулять по Шхему, по Рамалле, по Дженину, по Хан-Юнесу етц.
Так что мы квиты. Нет?

 Отправлено: 20.05.06 14:30. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Если нет Конституции, это еще не значит, что закон каждый чиновник может интерпретировать, как ему вздумается

Рыцарь,
у нас есть законы - времен британского мандата и Османской империи, У нас прецендентное право - как в Вашей любимой Англии. Что поделаешь, такое бывает - со всеми бывш. колониями....
У чиновников есть СВОИ инструкции - как , что и почему. Каждое дело по предоставлении гражданства рассматривается отдельно.

 Отправлено: 20.05.06 14:57. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

У меня нет права гулять по Шхему, по Рамалле, по Дженину, по Хан-Юнесу етц. Так что мы квиты. Нет?

Нет.
1. Эти города находятся на територии палестинской автономии.
2. Арабам изариля нельзя гулять или жить в еврейский поселениях, то есть, в городах той страны, гражданами которой они являются.

мирабелла wrote:

цитата:

если Вы этого не поняли после 10 лет в Израиле, то наверное, уже не поймете...

Возможно. Я очень рад, что Вы понимаете.
мирабелла wrote:

цитата:

У чиновников есть СВОИ инструкции - как , что и почему. Каждое дело по предоставлении гражданства рассматривается отдельно.

Я каждый раз поражаюсь вашей сопособности все воспринимать , как "кто-то кое-где у нас порой".

 Отправлено: 20.05.06 15:17. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

2. Арабам изариля нельзя гулять или жить в еврейский поселениях, то есть, в городах той страны, гражданами которой они являются

Чо за чушь! А Хайфа, а Нацерет, Акко, Иерусалим, Беэр-Шева.... Продолжить?

 Отправлено: 20.05.06 15:25. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

У чиновников есть СВОИ инструкции - как , что и почему. Каждое дело по предоставлении гражданства рассматривается отдельно. Я каждый раз поражаюсь вашей сопособности все воспринимать , как "кто-то кое-где у нас порой

И что Вы такой невнимательный, Рыцарь...
Я писала, что не имея Конституции, сложно решать судьбу людей, не являющихся гражданами нашей страны.
Прецендентное право! как в вашей любимой Англии! Ее (Англию) и ругайте!

 Отправлено: 20.05.06 15:30. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Чо за чушь! А Хайфа, а Нацерет, Акко, Иерусалим, Беэр-Шева.... Продолжить?

Кирьят арба, Шило, Алон-Швут, Эфрат, Рамат-Рахель ....

 Отправлено: 20.05.06 15:32. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Я писала, что не имея Конституции, сложно решать судьбу людей, не являющихся гражданами нашей страны.

Ха! А кто решил вдруг, что они не являются гражданами? Мы же о детях внуков евреев говорим. Раньше они считались гражданами, а теперь нет. И какое отношнеие эта евреиана имеет к Англии?
И Англия тут ни при чем. У Англии - вековой опыт. Если бы мы остались колонией, все было бы иначе.

 Отправлено: 20.05.06 16:06. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Чо за чушь! А Хайфа, а Нацерет, Акко, Иерусалим, Беэр-Шева.... Продолжить? Кирьят арба, Шило, Алон-Швут, Эфрат, Рамат-Рахель

Хаха!
Во первый, это не города, а поселения. За "зеленой чертой". И статус этих поселений абсолютно не установлен.
И какой араб захочет жить отдельно от своего клана? Без клана - он ноль без палочки.

 Отправлено: 20.05.06 16:11. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Если бы мы остались колонией, все было бы иначе

История не знает сослагательного наклонения.nasty knight пишет:

цитата:

У Англии - вековой опыт

А я Вам о чем толкую? Нашей стране всего 58 лет. Все проблемы СРАЗУ решить не удается.nasty knight пишет:

цитата:

Раньше они считались гражданами, а теперь нет.

Что Вы имеете в виду? Когда раньше? Не поняла....nasty knight пишет:

цитата:

И какое отношнеие эта евреиана имеет к Англии?

Прецендентное право.

 Отправлено: 20.05.06 16:11. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

И какой араб захочет жить отдельно от своего клана? Без клана - он ноль без палочки.

Дело не в том, чего хочет араб. Дело в другом - у него нет права жить в этих послениях, у него даже нет права войти.
мирабелла wrote:

цитата:

Во первый, это не города, а поселения. За "зеленой чертой". И статус этих поселений абсолютно не установлен

Верно. А как же прецендентное право? Если статус не установлен, то кто решает, кому позволено здесь жить? И почему всем понятно, что арабам - ни-ни?
А экзамен на религионость для претендентов на жилье в Алон-Швуте? Это - не нарушение свобод?
А строительство известных вам медурагим и отказ светским гражданам в покупке квартиры? Это - тоже прецендентное право?

 Отправлено: 20.05.06 16:25. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Дело в другом - у него нет права жить в этих послениях, у него даже нет права войти

Ох, ну Вы меня и уморили.
А кому работу в поселениях предоставляют? Кто в автосервисе работает? Кто работает на стройках?
А то, что многим арабам не разрешают войти в поселение - Вы что, так наивны? Не понимаете почему?
nasty knight пишет:

цитата:

то кто решает, кому позволено здесь жить? И почему всем понятно, что арабам - ни-ни?

Кто решает кому тут жить? Да ШАБАК решает! И знаете почему? Чтоб Вашу семью не вырезали! Темной ночкой!nasty knight пишет:

цитата:

А экзамен на религионость для претендентов на жилье в Алон-Швуте? Это - не нарушение свобод? А строительство известных вам медурагим и отказ светским гражданам в покупке квартиры?

Вы пишите об этом так, будто я во всем виновата.
Каждое поселение строила определенная группа людей. И эти люди имеют право ставить условия . Правила общежития. Чего уж проще?
А медурагим - наверное, подрядчик поставил такое условие. Ну и что? Солнце упало на землю из-за этого? Мир перевернулся?

 Отправлено: 20.05.06 16:34. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Ох, ну Вы меня и уморили

Как? Уже?
мирабелла wrote:

цитата:

А то, что многим арабам не разрешают войти в поселение - Вы что, так наивны? Не понимаете почему?

Я не призываю их всех сюда пустить. Мы говорили о сегрегации. Я говорю, что она имеет место быть.
мирабелла wrote:

цитата:

Кто решает кому тут жить? Да ШАБАК решает! И знаете почему

Знаю. Так я о том и говорю - нет в мире справедливости.
мирабелла wrote:

цитата:

Вы пишите об этом так, будто я во всем виновата

Господь с Вами, Мирабелла! И в мыслях не было, чесслово.
мирабелла wrote:

цитата:

А медурагим - наверное, подрядчик поставил такое условие. Ну и что? Солнце упало на землю из-за этого? Мир перевернулся?

А Вы супруга вашего распросите на досуге об этих самых медурагим.
Дело не в этом. Дело в свободе. Если наше государство демократичсеское, оно должно предоставлять одинаковые права всем гражданам. А на практике это совсем не так. Но Вы, конечно, в этом не виноваты.

 Отправлено: 21.05.06 22:02. Заголовок: Re:

Я повторяю в 20й раз - суцествует ситуация в Израиле , где арабские его граждане равноправны настолько, что могут зайти в один с евреями кампус университета - и там взорваться, потому как в этом универе они учатся и работают. А есть ситуация на территориях - там да, существует сегрегация и никто этого не отрицает. Потому как на территориях идет даже не терористическая , а самая обычная война. И управляет всем - военная администрация, которой подчинены все: и евреи , и арабы.
Пример - ограничить продажу свинины в городах внутри Израиля не удалось. Высший Суд справедливости вмешался и защитил предоставленное" Законом о защите свободы и достоинства" право - есть свинину всем. И ею давиться.
В Кирьят -Арбе, на территориях, торговля свининой - запрещена. Постановление горсовета подписано командиром подразделений в Иудее и Самарии, т.к. это рассматривается как действие , могущее нарушить общественный порядок в военное время.
Вышеозначенный Закон военная администрация ограничила.

 Отправлено: 21.05.06 22:09. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

А Вы супруга вашего распросите на досуге об этих самых медурагим

Спросила.
Эти дома продают светским. Другое дело - что было допущено самоуправство.
Агентом по продаже наняли дочь одной из религиозных деятельниц и попросили ее конфиденциально - светских отшивать. Когда самоуправство было выявлено - возмущение поднялось такой силы, что "коренные" светские израильтяне, забыв распри, об'единились с репатриантами в одно светское движение. И впервые в истории поселка светское движение во главе с репатриантом прошло в горсовет на половине "аборигеновских" голосов.

 Отправлено: 21.05.06 22:38. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

В Кирьят -Арбе, на территориях, торговля свининой - запрещена. Постановление горсовета подписано командиром подразделений в Иудее и Самарии, т.к. это рассматривается как действие , могущее нарушить общественный порядок в военное время.

А что, были прецеденты нарушения порядка из-за торговли свининой? И кто нарушал?

 Отправлено: 21.05.06 23:55. Заголовок: Re:

Забавно...во время оранжевой революции , я на правах "командира подразделения" запретил агитацию и таскание флажков...даже пообщел уволить. одна сотрудница, из соседнего офиса(не моя) которая зашла и начала митинг, после просьбы прекратить и не мешать работать, а потом предупреждения, что ей помогут замолчать или выйти- пообещала жаловаться... Не знаю жаловалась ли, но меня не расстерляли (по революционным законам ) .А как , обстоит дело с ренегатами на исторической родине?

 Отправлено: 22.05.06 00:52. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А что, были прецеденты нарушения порядка из-за торговли свининой? И кто нарушал?

Если вы предпринимаете разкие антирелигиозные шаги в месте с преимущественным проживанием религиозного населения, то это всегда может накалить атмосферу. Но дело тут не в этом, мирабелла скорее всего напутала.

Такие вопросы, как разрешение или запрещение некошерных магазинов, либо открытие торговых или увеселительных заведений в суботу находится в введении местных огранов власти. Но подобные решения требуют утверждения министра внутренних дел. Так как посёлок, о котором говорила мирабелла, находится на территриях, вместо министерства внутренних дел он находится в введении военной администрации. Поэтому, я думаю, "командир подразделений в Иудее и Самарии" просто утвердил решение местного совета, без всякой связи с безопастностью.
Лично мне так кажется.

 Отправлено: 22.05.06 13:44. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Агентом по продаже наняли дочь одной из религиозных деятельниц и попросили ее конфиденциально - светских отшивать

Вот видите. :) И кто был прав?
мирабелла wrote:

цитата:

А есть ситуация на территориях - там да, существует сегрегация и никто этого не отрицает.

Как же никто? Вы отрицали наличие сегрегации в Израиле.

мирабелла wrote:

цитата:

В Кирьят -Арбе, на территориях, торговля свининой - запрещена. Постановление горсовета подписано командиром подразделений в Иудее и Самарии, т.к. это рассматривается как действие , могущее нарушить общественный порядок в военное время.

Запрещена? В Кирьят арбе? Правда? Как интересно. Хотите, скажу, где в Кирьят арбе свинину продают?

 Отправлено: 22.05.06 14:51. Заголовок: Re:

цитата:

раввин Йигал Розен из религиозной школы израильского города Ор, студенты которой получили рекомендации ходить группами и не выходить на улицы или в городские парки вечерами.

Неужели у Вас там так религиозных не любят,что морду им готовы "пощупать" при первом удобном случае?

 Отправлено: 22.05.06 15:22. Заголовок: Re:

Michael, a Вы можете перевести на русский должность "Мефакед кохот ЦАХАЛ бэ Ехуда веШомрон"? У меня получилось:

цитата:

"командир подразделений в Иудее и Самарии"

Может, по-русски , это звучит как "генерал-губернатор"? Не совсем точно... Не знаю как...

 Отправлено: 22.05.06 15:26. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

вопросы, как разрешение или запрещение некошерных магазинов, либо открытие торговых или увеселительных заведений в суботу находится в введении местных огранов власти. Но подобные решения требуют утверждения министра внутренних дел. Так как посёлок, о котором говорила мирабелла, находится на территриях, вместо министерства внутренних дел он находится в введении военной администрации. Поэтому, я думаю, "командир подразделений в Иудее и Самарии" просто утвердил решение местного совета, без всякой связи с безопастностью

Н а действие министра внутренных дел может быть подана аппеляция в Высший суд справедливости (БАГАЦ). На основе закона о защите свободы и достоинства. НО! На основе этого закона на командира аппеляция подана быть не может. Поэтому после аппеляции, в городах Бейт-Шемеш и Мигдаль-Эмек разрешили торговать свининой в промзонах. А в Кирьят-Арбе - нет.

 Отправлено: 22.05.06 15:30. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Запрещена? В Кирьят арбе? Правда? Как интересно. Хотите, скажу, где в Кирьят арбе свинину продают?

Да, представьте себе! Запрещена!
В Кирьят-Арбе - это незаконно. Аппеляция (см. выше) хозяина некошерного магазина не была принята к рассмотрению.
То, что торгуют свининой в поселке - это, повторяю, незаконно.
Другой вопрос - почему лавочку не прикрывают.
Как и не прикрывают торговлю наркотиками.

 Отправлено: 22.05.06 15:31. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Вот видите. :) И кто был прав?

Я не знала.

 Отправлено: 22.05.06 15:32. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Вы отрицали наличие сегрегации в Израиле

Я отрицала сегрегацию в Израиле, но никак не на территориях.

 Отправлено: 22.05.06 15:32. Заголовок: Re:

цитата:

Другой вопрос - почему лавочку не прикрывают. Как и не прикрывают торговлю наркотиками.

Ясное дело почему. Торгаши бабло откатыют кому следоват.

 Отправлено: 22.05.06 15:43. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Я отрицала сегрегацию в Израиле, но никак не на территориях.

А територии уже не считаются Израилем? И это говорит человек, относящий себя к "правым"?

 Отправлено: 22.05.06 15:45. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Другой вопрос - почему лавочку не прикрывают. Как и не прикрывают торговлю наркотиками.

Ну знаете ли! Сравнивать, по-моему, некорректно.
Если бы существование магазина было незаконно, его бы закрыли. Вывод: дело не в незаконности, а в желании религиозной части населения выдать желаемое за действительное. Кирьят-арба - не религиозное поселение, и торговля некошерными продуктами не может ыть запрещена.

 Отправлено: 22.05.06 16:20. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

А територии уже не считаются Израилем? И это говорит человек, относящий себя к "правым"?

Рыцарь, наш спор бесполезен. Почему Вы придираютесь к словам? Чего Вы добиваетесь?
Посмотрите мои предыдущие посты.
Я там писала разницу. "В Израиле" и на "Территориях".

 Отправлено: 22.05.06 16:25. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Ну знаете ли! Сравнивать, по-моему, некорректно. Если бы существование магазина было незаконно, его бы закрыли. Вывод: дело не в незаконности, а в желании религиозной части населения выдать желаемое за действительное. Кирьят-арба - не религиозное поселение, и торговля некошерными продуктами не может ыть запрещена.

Может быть.
Я привела первое попавшееся сравнение.
А почему продают незаконно свинину - я Вам об'ясню. Все оччччень просто! Чтобы закрыть этот некошерный магазин, нужны деньги - нанять сыщиков етц. НО! Как всегда и везде - как только появляются денежки в Моаце Датит - их немедленно разворовывает один товарищ, наделенный там властью. Се ля ви.

 Отправлено: 22.05.06 16:27. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Кирьят-арба - не религиозное поселение, и торговля некошерными продуктами не может ыть запрещена

Да что Вы говорите!
Светского населения тут 30%.
Почувствуйте разницу.
А о том, почему "Низзя" торговать свининой у нас - см. выше.

 Отправлено: 22.05.06 16:51. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

Неужели у Вас там так религиозных не любят,что морду им готовы "пощупать" при первом удобном случае?

Да нет, не думаю...
Зависит от состава населения данного района.

 Отправлено: 22.05.06 16:54. Заголовок: Re:

цитата:

Зависит от состава населения данного района.

А какоеж там население, если религиозные студенты на улицу выходить боятся? И почему их так не любят?

 Отправлено: 22.05.06 17:07. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

А какоеж там население, если религиозные студенты на улицу выходить боятся? И почему их так не любят?

Какой город Вы назвали? Ор?
Первый раз слышу. Может, Ор-Ехуда?
Тогда понятно. Население там почти 70% "бухарцы".
Идея простая - "чо это вы в наш садик ходите?" Примерно так.
Что, нужена причина, чтобы кого-то, кто не похож на тебя - отметелить?

 Отправлено: 22.05.06 17:09. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А что, были прецеденты нарушения порядка из-за торговли свининой? И кто нарушал?

Ага, были.
В уже упоминаемом мной городке Бейт-Шемеш. Была грандиозная драка. "Стенка на стенку".

 Отправлено: 22.05.06 17:12. Заголовок: Re:

цитата:

Была грандиозная драка. "Стенка на стенку".

И кто победил, кто ест свинину или кто ее не ест?

 Отправлено: 22.05.06 17:13. Заголовок: Re:

цитата:

Население там почти 70% "бухарцы".

А кто это? Это кто постоянно бухает?

 Отправлено: 22.05.06 17:15. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

И кто победил, кто ест свинину или кто ее не ест?

победила дружба.
Некошерные магазины открыли в промзоне. Кто хочет свининки - мотается в промзону. Кто не хочет - некошерный магазин глаза не мозолит в городе.

 Отправлено: 22.05.06 17:17. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

А кто это? Это кто постоянно бухает?

не угадали.
"Бухарцами " называют выходцев из Бухары . Если не понятно.

 Отправлено: 22.05.06 17:20. Заголовок: Re:

цитата:

"Бухарцами " называют выходцев из Бухары .

И чего, они склонны к атиобщественным формам поведения? В смысле религиозных метелят?

 Отправлено: 22.05.06 17:24. Заголовок: Re:

Кныш пишет:

цитата:

И чего, они склонны к атиобщественным формам поведения? В смысле религиозных метелят

"Бухарские" сами, в основном, религиозные.
Не знаю почему. Может, скучно им стало...

 Отправлено: 07.06.06 00:12. Заголовок: Re:

nasty knight wrote:

цитата:

А экзамен на религионость для претендентов на жилье в Алон-Швуте? Это - не нарушение свобод?

Не совсем. Алон Швут - ешув кеилати, и, следовательно, по определению жители имеют право сами выбирать себе подходящих соседей и отсеивать неподходящих. Одни принимают только тех, кто занимается медитацией, другие только тех кто говорит на английском с девонским акцентом, а эти тех, кто сдаёт экзамен на религиозность. В противном случае гармония общины будет нарушена.

 Отправлено: 07.06.06 19:07. Заголовок: Re:

Какие бухарские религиозные- я не знаю. По-моему обычные городские жители современные. По психологии от ашкеназов из России не так уж сильно отличаются. Разве что семьи больше, семейные связи прочнее... Ну вообще такая легкая восточна специфика... гашиш курят... Я один раз сидел в гостях у одной семьи, так они себя называли русскоязычными- применительно к местной узбекской реальности (хотя у них есть свой язык, диалект фарси). Я переспросил, так они даже обиделись. Ты, что, говорит, думаешь, мы что- братья узбекам?!