Отправлено: 19.05.06 17:17. Заголовок: антисемитизм в Израиле

цитата:

Молодые иммигранты из стран бывшего Советского Союза обвиняются во вспышке антисемитизма в Израиле

http://www.inosmi.ru/translation/227560.html

 Отправлено: 20.05.06 16:11. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Если бы мы остались колонией, все было бы иначе

История не знает сослагательного наклонения.nasty knight пишет:

цитата:

У Англии - вековой опыт

А я Вам о чем толкую? Нашей стране всего 58 лет. Все проблемы СРАЗУ решить не удается.nasty knight пишет:

цитата:

Раньше они считались гражданами, а теперь нет.

Что Вы имеете в виду? Когда раньше? Не поняла....nasty knight пишет:

цитата:

И какое отношнеие эта евреиана имеет к Англии?

Прецендентное право.

 Отправлено: 20.05.06 16:11. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

И какой араб захочет жить отдельно от своего клана? Без клана - он ноль без палочки.

Дело не в том, чего хочет араб. Дело в другом - у него нет права жить в этих послениях, у него даже нет права войти.
мирабелла wrote:

цитата:

Во первый, это не города, а поселения. За "зеленой чертой". И статус этих поселений абсолютно не установлен

Верно. А как же прецендентное право? Если статус не установлен, то кто решает, кому позволено здесь жить? И почему всем понятно, что арабам - ни-ни?
А экзамен на религионость для претендентов на жилье в Алон-Швуте? Это - не нарушение свобод?
А строительство известных вам медурагим и отказ светским гражданам в покупке квартиры? Это - тоже прецендентное право?

 Отправлено: 20.05.06 16:25. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Дело в другом - у него нет права жить в этих послениях, у него даже нет права войти

Ох, ну Вы меня и уморили.
А кому работу в поселениях предоставляют? Кто в автосервисе работает? Кто работает на стройках?
А то, что многим арабам не разрешают войти в поселение - Вы что, так наивны? Не понимаете почему?
nasty knight пишет:

цитата:

то кто решает, кому позволено здесь жить? И почему всем понятно, что арабам - ни-ни?

Кто решает кому тут жить? Да ШАБАК решает! И знаете почему? Чтоб Вашу семью не вырезали! Темной ночкой!nasty knight пишет:

цитата:

А экзамен на религионость для претендентов на жилье в Алон-Швуте? Это - не нарушение свобод? А строительство известных вам медурагим и отказ светским гражданам в покупке квартиры?

Вы пишите об этом так, будто я во всем виновата.
Каждое поселение строила определенная группа людей. И эти люди имеют право ставить условия . Правила общежития. Чего уж проще?
А медурагим - наверное, подрядчик поставил такое условие. Ну и что? Солнце упало на землю из-за этого? Мир перевернулся?

 Отправлено: 20.05.06 16:34. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Ох, ну Вы меня и уморили

Как? Уже?
мирабелла wrote:

цитата:

А то, что многим арабам не разрешают войти в поселение - Вы что, так наивны? Не понимаете почему?

Я не призываю их всех сюда пустить. Мы говорили о сегрегации. Я говорю, что она имеет место быть.
мирабелла wrote:

цитата:

Кто решает кому тут жить? Да ШАБАК решает! И знаете почему

Знаю. Так я о том и говорю - нет в мире справедливости.
мирабелла wrote:

цитата:

Вы пишите об этом так, будто я во всем виновата

Господь с Вами, Мирабелла! И в мыслях не было, чесслово.
мирабелла wrote:

цитата:

А медурагим - наверное, подрядчик поставил такое условие. Ну и что? Солнце упало на землю из-за этого? Мир перевернулся?

А Вы супруга вашего распросите на досуге об этих самых медурагим.
Дело не в этом. Дело в свободе. Если наше государство демократичсеское, оно должно предоставлять одинаковые права всем гражданам. А на практике это совсем не так. Но Вы, конечно, в этом не виноваты.

 Отправлено: 21.05.06 22:02. Заголовок: Re:

Я повторяю в 20й раз - суцествует ситуация в Израиле , где арабские его граждане равноправны настолько, что могут зайти в один с евреями кампус университета - и там взорваться, потому как в этом универе они учатся и работают. А есть ситуация на территориях - там да, существует сегрегация и никто этого не отрицает. Потому как на территориях идет даже не терористическая , а самая обычная война. И управляет всем - военная администрация, которой подчинены все: и евреи , и арабы.
Пример - ограничить продажу свинины в городах внутри Израиля не удалось. Высший Суд справедливости вмешался и защитил предоставленное" Законом о защите свободы и достоинства" право - есть свинину всем. И ею давиться.
В Кирьят -Арбе, на территориях, торговля свининой - запрещена. Постановление горсовета подписано командиром подразделений в Иудее и Самарии, т.к. это рассматривается как действие , могущее нарушить общественный порядок в военное время.
Вышеозначенный Закон военная администрация ограничила.

 Отправлено: 21.05.06 22:09. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

А Вы супруга вашего распросите на досуге об этих самых медурагим

Спросила.
Эти дома продают светским. Другое дело - что было допущено самоуправство.
Агентом по продаже наняли дочь одной из религиозных деятельниц и попросили ее конфиденциально - светских отшивать. Когда самоуправство было выявлено - возмущение поднялось такой силы, что "коренные" светские израильтяне, забыв распри, об'единились с репатриантами в одно светское движение. И впервые в истории поселка светское движение во главе с репатриантом прошло в горсовет на половине "аборигеновских" голосов.

 Отправлено: 21.05.06 22:38. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

В Кирьят -Арбе, на территориях, торговля свининой - запрещена. Постановление горсовета подписано командиром подразделений в Иудее и Самарии, т.к. это рассматривается как действие , могущее нарушить общественный порядок в военное время.

А что, были прецеденты нарушения порядка из-за торговли свининой? И кто нарушал?

 Отправлено: 21.05.06 23:55. Заголовок: Re:

Забавно...во время оранжевой революции , я на правах "командира подразделения" запретил агитацию и таскание флажков...даже пообщел уволить. одна сотрудница, из соседнего офиса(не моя) которая зашла и начала митинг, после просьбы прекратить и не мешать работать, а потом предупреждения, что ей помогут замолчать или выйти- пообещала жаловаться... Не знаю жаловалась ли, но меня не расстерляли (по революционным законам ) .А как , обстоит дело с ренегатами на исторической родине?

 Отправлено: 22.05.06 00:52. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А что, были прецеденты нарушения порядка из-за торговли свининой? И кто нарушал?

Если вы предпринимаете разкие антирелигиозные шаги в месте с преимущественным проживанием религиозного населения, то это всегда может накалить атмосферу. Но дело тут не в этом, мирабелла скорее всего напутала.

Такие вопросы, как разрешение или запрещение некошерных магазинов, либо открытие торговых или увеселительных заведений в суботу находится в введении местных огранов власти. Но подобные решения требуют утверждения министра внутренних дел. Так как посёлок, о котором говорила мирабелла, находится на территриях, вместо министерства внутренних дел он находится в введении военной администрации. Поэтому, я думаю, "командир подразделений в Иудее и Самарии" просто утвердил решение местного совета, без всякой связи с безопастностью.
Лично мне так кажется.

 Отправлено: 22.05.06 13:44. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Агентом по продаже наняли дочь одной из религиозных деятельниц и попросили ее конфиденциально - светских отшивать

Вот видите. :) И кто был прав?
мирабелла wrote:

цитата:

А есть ситуация на территориях - там да, существует сегрегация и никто этого не отрицает.

Как же никто? Вы отрицали наличие сегрегации в Израиле.

мирабелла wrote:

цитата:

В Кирьят -Арбе, на территориях, торговля свининой - запрещена. Постановление горсовета подписано командиром подразделений в Иудее и Самарии, т.к. это рассматривается как действие , могущее нарушить общественный порядок в военное время.

Запрещена? В Кирьят арбе? Правда? Как интересно. Хотите, скажу, где в Кирьят арбе свинину продают?

 Отправлено: 22.05.06 14:51. Заголовок: Re:

цитата:

раввин Йигал Розен из религиозной школы израильского города Ор, студенты которой получили рекомендации ходить группами и не выходить на улицы или в городские парки вечерами.

Неужели у Вас там так религиозных не любят,что морду им готовы "пощупать" при первом удобном случае?

 Отправлено: 22.05.06 15:22. Заголовок: Re:

Michael, a Вы можете перевести на русский должность "Мефакед кохот ЦАХАЛ бэ Ехуда веШомрон"? У меня получилось:

цитата:

"командир подразделений в Иудее и Самарии"

Может, по-русски , это звучит как "генерал-губернатор"? Не совсем точно... Не знаю как...

 Отправлено: 22.05.06 15:26. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

вопросы, как разрешение или запрещение некошерных магазинов, либо открытие торговых или увеселительных заведений в суботу находится в введении местных огранов власти. Но подобные решения требуют утверждения министра внутренних дел. Так как посёлок, о котором говорила мирабелла, находится на территриях, вместо министерства внутренних дел он находится в введении военной администрации. Поэтому, я думаю, "командир подразделений в Иудее и Самарии" просто утвердил решение местного совета, без всякой связи с безопастностью

Н а действие министра внутренных дел может быть подана аппеляция в Высший суд справедливости (БАГАЦ). На основе закона о защите свободы и достоинства. НО! На основе этого закона на командира аппеляция подана быть не может. Поэтому после аппеляции, в городах Бейт-Шемеш и Мигдаль-Эмек разрешили торговать свининой в промзонах. А в Кирьят-Арбе - нет.

 Отправлено: 22.05.06 15:30. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Запрещена? В Кирьят арбе? Правда? Как интересно. Хотите, скажу, где в Кирьят арбе свинину продают?

Да, представьте себе! Запрещена!
В Кирьят-Арбе - это незаконно. Аппеляция (см. выше) хозяина некошерного магазина не была принята к рассмотрению.
То, что торгуют свининой в поселке - это, повторяю, незаконно.
Другой вопрос - почему лавочку не прикрывают.
Как и не прикрывают торговлю наркотиками.

 Отправлено: 22.05.06 15:31. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Вот видите. :) И кто был прав?

Я не знала.