Отправлено: 27.06.06 09:25. Заголовок: Дипломаты или разведчики?

Россия скорбит по поводу трагической гибели российских дипломатов в Багдаде.

Между тем, наткнулся в сети на следующую информацию:

цитата:

Шура Моджахедов Ирака сочла возможным отреагировать на прошение президента Московской Федерации Владимара Путина, недавно озвученное им в городе Шанхай, и направила в Иракское представительство президента Путина (самоназвание - "МИД РФ") предписание, часть которого мы публикуем в этом выпуске. «Моджахеды Шуры Ирака захватили в плен четверых разведчиков Москвы, действующих в Ираке под прикрытием национального посольства, ещё один был уничтожен ответным огнём. Пользуясь Женевскими международными договорами военнопленным было дано право назвать свои фамилии и звания: Фёдор Зайцев (Fedor Zaitsev), полковник; Анатолий Смирнов (Anatoliy Smirnov), майор; Олег Федосеев (Oleg Fedoseev), капитан; Ринат Аглиулин (Rinat Agliulin), майор; был уничтожен - Виталий Титов (Vitaliy Titov), прапорщик. Московские власти отправили этих наёмников в Ирак для поддержки режима оккупации иракской земли и присвоения её природных богатств. Мы заранее знаем, что будут призывы отпустить их, но это бессмысленно. Москва виновна в агрессивной военной оккупации Чечни и убийстве в ней наших братьев и сестёр, ведении жестокого крестового похода против Афганистана и Ирака. У власти Москвы есть 48 часов, чтобы вывести войска из Чечни и выпустить всех наших незаконно заключённых сестёр и братьев из тюрем страны. Пусть эти слова будут напоминаем также и для всех остальных мировых агрессоров под руководством США.»

http://www.vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=160002&t=159679

Если информация о принадлежности погибших дипломатов к разведке правдива, то багдадская трагедия предстает несколько в ином ракурсе.

 Отправлено: 27.06.06 09:41. Заголовок: Re:

Простите, а что есть любое посольство, как не крыша разведки? А что такое "атташе по культуре" и ежу ясно

 Отправлено: 27.06.06 09:50. Заголовок: Re:

Дурачки из Шуры не понимают, что если это и разведка - то не за США, а против.

 Отправлено: 27.06.06 09:54. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Простите, а что есть любое посольство, как не крыша разведки?

Кроме того, что посольство - "крыша разведки", оно еще другие функции исполняет. И между словами "дипломат" и "разведчик" всё же есть разница. И если эти функции совмещаются одним лицом, то по крайней мере официально это считается "деятельностью, несовместимой со статусом дипломата". И в случае раскрытия - страшный скандал для страны. Поэтому, насколько я знаю, западные разведки стремятся не подставлять своих дипломатов, внедряя в их ведомства своих агентов, а стараются использовать другие "крыши".

 Отправлено: 27.06.06 09:56. Заголовок: Re:

Коллеги, один из захваченных был третьим секретарем посольства, один -- поваром, один -- водителем и один -- охранником. Никакое это не прикрытие. Полковник -- третий секретарь? Майор -- повар? Чушь.

 Отправлено: 27.06.06 09:58. Заголовок: Re:

Рзай, а комментарии к этой заметки каковы а?
Тема противостояния Москвы и Киева вновь рулит, хотя как все соотносится в этом контексте непонятно.
Была и интересная мысль, что дипломаты в секретной тюрьме США, может и так.

 Отправлено: 27.06.06 09:58. Заголовок: Re:

И потом. Разведчики - это прежде всего военнослужащие. Причем в отличие от остальных военнослужащих, они как бы всё время на линии огня. Стало быть, риск погибнуть - неизбежная и постоянная составляющая их профессии.

 Отправлено: 27.06.06 10:02. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Рзай, а комментарии к этой заметки каковы а? Тема противостояния Москвы и Киева вновь рулит, хотя как все соотносится в этом контексте непонятно

Это что! Вот на одном украинском форуме я натолкнулся на заявление некоего схидняка о том, что (дословно) "дипломатов похитили оранжевые хохлопидоры по приказу пиндосов"!
Вот где экспрессия!

 Отправлено: 27.06.06 10:04. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Коллеги, один из захваченных был третьим секретарем посольства, один -- поваром, один -- водителем и один -- охранником. Никакое это не прикрытие. Полковник -- третий секретарь? Майор -- повар? Чушь

Ну почему наши никак не прокомментировали эту информацию? Если чушь, то так бы и сказали - чушь, никакие они не разведчики, врут клятие басмачи! Так нет же, молчат наши, и даже не говорят, что такая информация была!

 Отправлено: 27.06.06 10:07. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Дурачки из Шуры не понимают, что если это и разведка - то не за США, а против.

Они не дурачки. Они в своей логике. Что СВР, что ЦРУ для них это просто разные оттенки одного куска фекалий "неверных".

 Отправлено: 27.06.06 10:10. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Так нет же, молчат наши, и даже не говорят, что такая информация была!

Тогда Вы бы сказали - "Выкручиваются, шпионы проклятые!"

 Отправлено: 27.06.06 10:21. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Тогда Вы бы сказали - "Выкручиваются, шпионы проклятые!"

Я бы так не сказал! Во всяком случае без употребления словосочетания "шпионы проклятые".
У страны есть разведка, ее офицеры выполняют свои обязанности...

 Отправлено: 27.06.06 10:23. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Я бы так не сказал!

Условно говоря. Сказали бы так: "Ну разве не молодцы, твёрдо стоят на своём, не разведчики и всё тут. Ну мы то знаем."

 Отправлено: 27.06.06 10:32. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Коллеги, один из захваченных был третьим секретарем посольства, один -- поваром, один -- водителем и один -- охранником

Получается, что дипломат среди них был один, а остальные - обслуживающий персонал. Почему же тогда говорят "российскиЕ дипломатЫ"? Правильнее "российский дипломат с челядью".

 Отправлено: 27.06.06 10:37. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Если информация о принадлежности погибших дипломатов к разведке правдива, то багдадская трагедия предстает несколько в ином ракурсе.

В каком?
В принципе - все наемники. Никого силком туда не гонят.

 Отправлено: 27.06.06 10:42. Заголовок: Re:

Так их освободили или нет?

 Отправлено: 27.06.06 10:46. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

"дипломатов похитили оранжевые хохлопидоры по приказу пиндосов"!

Ржалъ!

Да уж экспрессия, а как вот этот пассаж

цитата:

ЛіліПутін разом з іньшим кацапським плем"ям вже себе відчував батьком ісламського світу за те що збудував реактор у Ірані і поповз до Палестіни та розвідувати у Іраку як там і надалі красти нафту.А тут такий облом,що і не проковтне гнидота. За Чечню прийдеться рано чі піздно відповідати "мочільщику" по сортирах.

А это

цитата:

Все же не хорошо потешаться над мучительной смертью пусть даже самых отпетых сволочей из Российской ВЧК. Лично я им уже простил провокации в Крыму - так велел поступать Христос. И пусть Россиия отступила от заповедей Господа, за что и в настоящее время и расплачивается, но мы, украинцы, строго должны им следовать, как и прежде. И все у нас ка всегда будет хорошо.

 Отправлено: 27.06.06 10:46. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Так их освободили или нет?

Наоборот, по-моему, их казнили.

 Отправлено: 27.06.06 10:47. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Так их освободили или нет?

Кого дипломатов, признали же что казнили и наш МИД высказался

 Отправлено: 27.06.06 10:51. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Наоборот, по-моему, их казнили

Кстати, с чего это в СМИ имеет хождение термин" казнь"? Казнь может быть только по приговору суда. Во всех прочих случаях это убийство.

 Отправлено: 27.06.06 10:52. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Казнь может быть только по приговору суда. Во всех прочих случаях это убийство.

Их казнили по приговору шариатского суда.

 Отправлено: 27.06.06 10:56. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Их казнили по приговору шариатского суда

Не знаю, кто конкретно им вынес "приговор", но в любом случае никто правомочность этого органа не признает. Стало быть, убийство.

 Отправлено: 27.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Стало быть, убийство.

Согласен с Вами, убийство. Казнь - это просто журналамерский термин.

 Отправлено: 27.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Не знаю, кто конкретно им вынес "приговор", но в любом случае никто правомочность этого органа не признает. Стало быть, убийство.

Как там Элия про небеса говорит?
Rzay пишет:

цитата:

никто правомочность этого органа не признает

Маджлисуль Шура его признает. Им этого достаточно. Далее, а кто, собственно, признал юридическую правомочность бессрочного содержания узников Гуантанамо? Дышло, господин Рзай, дышло.

 Отправлено: 27.06.06 11:02. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Далее, а кто, собственно, признал юридическую правомочность бессрочного содержания узников Гуантанамо?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
johnny пишет:

цитата:

Маджлисуль Шура его признает.

Что это за организация?

 Отправлено: 27.06.06 11:04. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Далее, а кто, собственно, признал юридическую правомочность бессрочного содержания узников Гуантанамо?

"Из того, что я не стал бы массировать ногу мужику, не следует, что Марселус должен был калечить Тони Рокамора" (с).
В том смысле, что Ваша попытка оправдать одно беззаконие фактом другого беззакония совершенно абсурдна.

 Отправлено: 27.06.06 11:06. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

В огороде бузина, а в Киеве дядька

Да, так пожалуй короче будет.

 Отправлено: 27.06.06 11:07. Заголовок: Re:

У них и спросите. При случае
Вообще, все эти разговоры... Убийство, казнь... Казнь - это убийство по любому. Вам что, обязательно, чтобы Вас шлепнули с пышной процедурой, и бумажку напоследя с печатью дали? Люди прекрасно знали, что такое ирак (чечня, афганистан, нужное подчеркнуть). Они - не местные жители. Они - контрактники, наемники. Они знали на что идут.

 Отправлено: 27.06.06 11:07. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ваша попытка оправдать одно беззаконие фактом другого беззакония совершенно абсурдна.

Я его не оправдываю.

 Отправлено: 27.06.06 11:11. Заголовок: Re:

Кстати, информация о принадлежности похищенных к спецслужбам проходила в российских СМИ и раньше:

"Россияне, захваченные в Ираке, возможно, не были дипломатами. Некоторые из них, возможно, являются сотрудниками внешней или военной разведки.

Как сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на газету "Жизнь", из пяти россиян лишь двое работали в посольстве. Трое из числа подвергшихся нападению не значатся в списках МИДа и являются сотрудниками разведки. По информации издания, Ирак сегодня буквально наводнен разведчиками. Их количество в посольстве России в Багдаде в несколько раз превышает число кадровых дипломатов. Причем и на тех, и на других постоянно идет охота боевиков...
Напомним, что ранее в российских СМИ появились сообщения о том, что нападение на россиян, возможно, было устроено спецслужбами США. Инцидент с похищением может быть связан с войной российской и американской разведок, активно работающих в Ираке. В связи с этим можно напомнить о роли спецслужб США в аресте российских разведчиков в Катаре, которым было предъявлено обвинение в убийстве Зелимхана Яндарбиева. Похожую версию высказал бывший посол Ирака в России Аббас Халаф, заявивший в интервью "Новым Известиям", что нападение на россиян - это провокация американских войск. По его словам, США таким образом "продолжают попытки наказания России за ее активную политическую роль в регионе и особенно в Ираке. Не первый раз оккупационные войска США совершают наглые, агрессивные действия против российских дипломатов"
http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=157679

 Отправлено: 27.06.06 11:14. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Вам что, обязательно, чтобы Вас шлепнули с пышной процедурой, и бумажку напоследя с печатью дали?

Мне бы вообще не хотелось, чтоб меня "шлепнули". И наличие этой самой "пышной процедуры" и "бумажки с печатью" вероятность этого снижает.

 Отправлено: 27.06.06 11:16. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

По его словам, США таким образом "продолжают попытки наказания России за ее активную политическую роль в регионе и особенно в Ираке

А итальянского разведчика, везшего освобожденную журналистку в аэропорт они за что расстреляли? Буш спагетти подавился?

 Отправлено: 27.06.06 11:19. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

И наличие этой самой "пышной процедуры" и "бумажки с печатью" вероятность этого снижает.

Смотря где и когда. Году так в 37 Вас полным соблюдением социалистической законности в расход могли определить. С высокой долей вероятности. Меня, кстати, тоже.

 Отправлено: 27.06.06 11:20. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Буш спагетти подавился?

Борба с мафией...

 Отправлено: 27.06.06 11:20. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

А итальянского разведчика, везшего освобожденную журналистку в аэропорт они за что расстреляли?

Журналистка эта была сотрудницей "левой" (в смысле политической ориентации) газеты, и выступала (и продолжает выступать) против пребывания США в Иракет.

 Отправлено: 27.06.06 11:21. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Смотря где и когда. Году так в 37 Вас полным соблюдением социалистической законности в расход могли определить. С высокой долей вероятности. Меня, кстати, тоже

Не надо выдавать отклонение за правило.

 Отправлено: 27.06.06 11:25. Заголовок: Re:

Хорошенькое отклонение! И, простите, чье правило? Мы про Ирак говорили. Там, за городскими воротами, шариатский суд - не выдумка, а жизнь. Это "права человека" там выдумка.

 Отправлено: 27.06.06 11:30. Заголовок: Re:

"...Сообщения о "Совете моджахедов шуры" впервые появились весной 2005 года в связи с похищением австралийца Дугласа Вуда, работавшего на американскую строительную фирму. Однако Вуд вскоре был освобожден. Фактически казнь россиян - первая подобная акция этой организации, закончившаяся убийством...

Складывается впечатление, что речь идет о грубой, плохо продуманной, но жесткой акции западных спецслужб, использовавших свою агентуру в иракском подполье, для показательной демонстрации бессилия России, а заодно указать общественному мнению в России, что помогать и даже сочувствовать "черным" - неблагодарное дело"
http://forum.msk.ru/material/news/11704.html
А Вы говорите "шариат"!

 Отправлено: 27.06.06 11:35. Заголовок: Re:

Тут сам черт ногу сломит. Правды не узнаем

 Отправлено: 27.06.06 11:50. Заголовок: Re:

цитата:

Напомним, что ранее в российских СМИ появились сообщения о том, что нападение на россиян, возможно, было устроено спецслужбами США. Инцидент с похищением может быть связан с войной российской и американской разведок, активно работающих в Ираке.

На мой взгляд наиболее реальная версия. Те боевики, которые воюют с американцами, думаю прекрасно понимают, что Россия в этом деле их тайный союзник и вряд ли они стали бы убивать русских.

 Отправлено: 27.06.06 12:02. Заголовок: Re:

Кстати, к дискуссии "казнь или убийство":
"Так, убийство русских дипломатов все наши брехалки дружно стали называть «казнью». Напоминаю: казнь - это акт правосудия, совершённый официально признанным судом. Казнь может быть несправедливой, подлой, отвратительной, но это именно что акт правосудия, пусть плохого. То, что произошло в Ираке, «казнью» называть нельзя. Это - публичное убийство, совершённое преступниками. Называть это «казнью» значит уже отчасти соглашаться с тем, кто какая-то там «шура» имеет какие-то права"
http://www.apn.ru/opinions/comments9914.htm
Вообще этот Крылов - тот еще тип, но в данном случае он абсолютно прав.

 Отправлено: 27.06.06 12:06. Заголовок: Re:

Правильно говорит насчёт казни.

 Отправлено: 27.06.06 12:38. Заголовок: Re:

"Между тем первый вице-спикер Госдумы от фракции «Единая Россия» Любовь Слиска возложила вину за смерть россиян не на иракские власти, а на Вашингтон. «Бремя ответственности за казнь российских дипломатов, захваченных в заложники в Багдаде, лежит на тех, кто оккупировал Ирак», – сказала вице-спикер"
http://www.gazeta.ru/2006/06/27/oa_205612.shtml
Вспоминается из Филатова: "Дурила из дурил - а эвона как заговорил!".

 Отправлено: 27.06.06 12:43. Заголовок: Re:

цитата:

«Бремя ответственности за казнь российских дипломатов, захваченных в заложники в Багдаде, лежит на тех, кто оккупировал Ирак», – сказала вице-спикер"

Ну что же - это по своемиу верно. Однако возникает резонный вопрос: почему государство, одним из высших длжностных лиц произнесены данные слова, до сих пор не выразило своего отношщения к факту оккупации, а вместо это поддерживает дружеские отношения с оккупантами?

цитата:

Вспоминается из Филатова: "Дурила из дурил - а эвона как заговорил!".

Да уж.

 Отправлено: 27.06.06 15:17. Заголовок: Re:

цитата:

Если информация о принадлежности погибших дипломатов к разведке правдива, то багдадская трагедия предстает несколько в ином ракурсе.

В условиях нынешнего Ирака гораздо проще и эфективней иметь натурализованную резидентуру, чем посольскую, к тому же люди которые занимаются разведкой находясь на дип. службе наверняка имеют безопасные выходы из посольства и на рынок за продуктами не ездят.

 Отправлено: 27.06.06 15:38. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

цитата: «Бремя ответственности за казнь российских дипломатов, захваченных в заложники в Багдаде, лежит на тех, кто оккупировал Ирак», – сказала вице-спикер" Ну что же - это по своемиу верно.

Неточная формулировка. Те, кто оккупировал Ирак, несут ответственность не за то, что кого-то похитили, а за то, что это стало возможным.

 Отправлено: 27.06.06 15:47. Заголовок: Re:

Да, конечно.

 Отправлено: 28.06.06 10:45. Заголовок: Re:

27 июня МИД наконец распространил официальное сообщение о гибели своих сотрудников. В сообщении приводятся биографии погибших:

цитата:

"Зайцев Федор Павлович - третий секретарь. Родился 27 октября 1978 года. Закончил Московский государственный институт международных отношений, работал в посольстве России в Руандийской Республике, был атташе Департамента Африки МИД России. Молодой талантливый дипломат, чуткий, отзывчивый, добрый товарищ, заботливый сын и брат. На взлете оборвалась жизнь и карьера способного арабиста, мужественного человека, до конца выполнившего свой профессиональный и гражданский долг. Смирнов Анатолий Николаевич - водитель. Родился 10 июля 1973 года. Закончил ПТУ в Москве, работал на различных московских предприятиях, прошел службу в рядах Вооруженных Сил, с 1996 года трудился водителем на Автопредприятии МИД РФ. Отличался высоким профессиональным мастерством, работал, не считаясь со временем, верный, надежный товарищ, отважный и достойный гражданин своей страны. Аглиулин Ринат Наилевич - повар. Родился 1 января 1978 года. Закончил техникум в Таджикистане, служил в армии, работал поваром в ресторане гостиничного комплекса "Президент-Отель" Управления делами президента Российской Федерации. Высококвалифицированный мастер своего дела, скромный, доброжелательный, трудолюбивый человек, хороший спортсмен, честно выполнивший свой служебный долг в трудных условиях. Федосеев Олег Евгеньевич. Родился 28 ноября 1964 года. С 1984 по 1986 год проходил службу в Вооруженных Силах. С 1986 по 1992 год работал водителем 29 автокомбината города Москвы. С 1992 года занимал различные административно-технические должности в МИД России, неоднократно выезжал в краткосрочные загранкомандировки, где выполнял функции охранника российских представительств за рубежом. Проявил себя инициативным, хорошо в профессиональном плане подготовленным сотрудником. К выполнению возложенных на него обязанностей относился с чувством высокой ответственности. Пользовался большим авторитетом и уважением среди коллег по работе. Погиб при исполнении служебного долга, проявив при этом мужество и героизм"

http://news.mail.ru/news.html?998277

Как видим, никакой информации об их службе в органах. Что ж, оставим это утверждение на совести безграмотных (и бесстыжих) "шуровцев".

 Отправлено: 28.06.06 10:47. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

никакой информации об их службе в органах

А разве такая информация подлежит разглашению?

 Отправлено: 28.06.06 10:49. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Rzay пишет: цитата: никакой информации об их службе в органах А разве такая информация подлежит разглашению?

Как бы то ни было, Зайцеву, названному "полковником", было неполных 28 лет.

 Отправлено: 28.06.06 11:22. Заголовок: Re:

Мне плохо понятны обвинения наших госорганов в адрес США. Понятно, что ответственность за происходящее в Ираке несут в основном они, но всё-таки... Это война.

 Отправлено: 28.06.06 11:31. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Мне плохо понятны обвинения наших госорганов в адрес США. Понятно, что ответственность за происходящее в Ираке несут в основном они, но всё-таки... Это война

Ну начнем с того, что если бы они не начали эту войну, против которой мы были, то наших дипломатов в Ираке уж точно бы никто не убил.
А во-вторых, среди российской интернет-общественности глубоко укоренилась убежденность в том, что дипломатов убили по "наколке" США. Чтоб поссорить РФ с мусульманским миром. Непонятно правда, зачем это американцам именно сейчас, когда РФ в иракском вопросе полностью идет в американском форватере.
Ну правда там Иран... Опять же хамасовцев наши у себя принимали. Но последнее-то они уж точно делали с ведома США или даже по их просьбе: не самим же американцам с этими махровыми террористами за один стол садиться,
Короче, черт его знает.

 Отправлено: 28.06.06 11:47. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ну начнем с того, что если бы они не начали эту войну, против которой мы были, то наших дипломатов в Ираке уж точно бы никто не убил. А во-вторых, среди российской интернет-общественности глубоко укоренилась убежденность в том, что дипломатов убили по "наколке" США. Чтоб поссорить РФ с мусульманским миром.

Во, точно! Руки прочь от ребят-моджахедов! Они ни в чем не виноваты, это их чертовы империалисты запутали-подучили. Хорошо бы еще того бесланца оправдать и выпустить, парень наверняка ведь не при делах, это его Буш-младший с Тони Блэйзером подговорили. Нас давно Антанта хочет скушать. То хохлы какой-то "голодомор" придумают, то врут, будто зазря царских детишек почикали, чуть ли не реабилитировать хотят буржуйское отродье. Товарищ! Будь бдителен! За каждым терактом видны длинные руки мирового империализма! Самое обидное, что ребят-террористов зазря оклеветали, будто они в чем-то виноваты...

 Отправлено: 28.06.06 12:01. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Самое обидное, что ребят-террористов зазря оклеветали, будто они в чем-то виноваты...

Не передергивайте! Наличие организатора преступления не исключает вины исполнителя.

 Отправлено: 28.06.06 12:22. Заголовок: Re:

Передергиваю не я. Когда при наличии явного и очевидного исполнителя трусливо говорят, что мы с ним ссориться не хотим, а у нас есть претензии только к какому-то мифическому организатору, то это и есть передергивание. Террористы достигли своей главной цели - запугали российский истэблишмент до такой степени, что он боится, как бы террористы не подумали, что мы плохо о них подумали. Отсюда и разговоры: "террористы что ж, у них работа такая. Мы не против них. Это их наверняка подучил кто-нибудь, плохие ребята подучили". Как Вам заявление Президента перед нашим дипкорпусом, а заодно и перед телевидением: "России конфронтация не нужна. Она ни в каких Священных союзах участвовать не будет"? Предлагаем террористам сепаратный мир... Причины понятны. Когда террористы убивали школьников в Беслане, это был удар мимо цели: кремлевской камарилье по большому счету на этих школьников плевать. Скинули семьям по сотне тысяч рублей, или там две, на похороны, какого-то семиразрядного начальничка уволили за недосмотр и дело с концом. А дипломаты - ребята другие, рублевской закваски, родная кровь как ни крути. "Рублевско-кремлевских бьют!" 27-летнего полковника убили! "Помогите, секретарь тонет" (с). На дипноменклатуру покусились. Оттого руководство страны и дрогнуло. Посягнули на самое святое - на нашу золотую блатоту, дипломатию! Посему к террористам у нас теперь претензий нет. Посему для нас террористы отныне - хорошие ребята, обманутые мировым империализмом. Форма национально-освободительного движения, так сказать.

 Отправлено: 28.06.06 12:27. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал
Согласен с Вами. "Двойные стандарты", которые мы ох как не любим в американцах. Конечно, определённая доля вины есть на НАТО, спорить с этим не буду. Но вот так бестолково делать автоматическую переадресацию на США...

 Отправлено: 28.06.06 12:48. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

"Рублевско-кремлевских бьют!"

Угу. Повара с водителем в частности.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Она ни в каких Священных союзах участвовать не будет

Во-первых, дальше он пояснил:

цитата:

– Еще раз подчеркну,– заявил он,– мы не намерены присоединяться к разного рода ультиматумам, которые лишь загоняют ситуацию в тупик, наносят удар по авторитету Совета Безопасности ООН. И убеждены, что к урегулированию кризисов ведет вовлечение в диалог, а не изоляция тех или иных государств!

Т. е. речь идет не об иракских повстанцах - у них на сегодняшний день нет государства. Речь, видимо, всё-таки про Иран и его пресловутое "ядерное досье".
Извините, с Ираном нам действительно ссориться незачем. По крайней мере сейчас.
Во-вторых, по-вашему Путин должен был сказать что нибудь-вроде: "Только теперь я постиг всю глубину мудрости Егор Егорыча, когда он раздолбал Иракское государство! Как же я был глуп и слеп, не понимая степени природной испорченности этого народа! Что ж, товарищи, сплотим же ряды и в харю чумазому!"

ЗЫ: Вообще-то сейчас Путин как подсудимый в американской тюрьме - каждое сказанное им слово будет использовано против него.

 Отправлено: 28.06.06 13:21. Заголовок: Re:

цитата:

А во-вторых, среди российской интернет-общественности глубоко укоренилась убежденность в том, что дипломатов убили по "наколке" США.

А какими дополнительными источниками информации пользуется российская интернет-общественность, что позволяет ей утверждать такое?

 Отправлено: 28.06.06 13:30. Заголовок: Re:

Да никакими! На основании внутреннего убеждения.

 Отправлено: 28.06.06 13:34. Заголовок: Re:

Так а какова цена этого убеждения, основанного на элементарной неприязни к США?

 Отправлено: 28.06.06 13:44. Заголовок: Re:

А я его не оцениваю - просто констатирую.

 Отправлено: 28.06.06 15:14. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

А какими дополнительными источниками информации пользуется российская интернет-общественность, что позволяет ей утверждать такое?

Теперь это им позволяет утверждать заявление Государственной думы РФ:
"

цитата:

28 июня. Госдума приняла сегодня заявление «В связи с убийством российских граждан в Ираке». Как передает корреспондент «Росбалта», документ поддержали единогласно 425 депутатов. Всю ответственность за гибель сотрудников посольства РФ в Ираке Госдума возложила на «оккупантов». «Трагедия, разыгравшаяся в Ираке в последние дни, стала возможной прежде всего из-за нарастающего в этой стране кризиса, по мере того как оккупирующие державы все больше утрачивают контроль над ситуацией, а террор и насилие вошли в повседневную реальность послевоенного Ирака», — говорится в заявлении

http://www.rosbalt.ru/2006/06/28/258302.html

 Отправлено: 28.06.06 15:16. Заголовок: Re:

Сильна российская Госдума, ничего не скажешь... А слабо ей рекомендовать Президенту отказаться от встречи с "оккупантами", назначенной на середину июля?

 Отправлено: 28.06.06 15:17. Заголовок: Re:

И ещё одно. Вот, мне помнится, несколько лет назад в Чечне российского вице-премьера убили. В тот раз тоже были "оккупанты" виноваты? Эх, жаль - Госдуму об этом не спросишь...

 Отправлено: 28.06.06 15:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.06.06 08:42. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Президент России Владимир Путин "дал указание российским спецслужбам принять все меры для поиска и уничтожения преступников, совершивших это злодеяние (убийство российских дипломатов в Ираке)".

Я плакалъ. Пусть сначала Басаева поймает.

 Отправлено: 29.06.06 09:32. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Пусть сначала Басаева поймает.

Можно в любом порядке. Только все равно ничего не получится.

 Отправлено: 29.06.06 11:27. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Только все равно ничего не получится.

Это зависит от желания

 Отправлено: 29.06.06 12:18. Заголовок: Re:

От ситуации. На последней стадии предвыборного пиара Ведмедева могут поднести народу на блюде голову. А, может, приберегут на черный день.

 Отправлено: 29.06.06 13:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.06.06 14:46. Заголовок: Re:

цитата:

Пусть сначала Басаева поймает.

Я думаю, что если бы надо было бы поймать Басаева, то его бы поймали.

 Отправлено: 29.06.06 16:18. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

От ситуации. На последней стадии предвыборного пиара Ведмедева могут поднести народу на блюде голову. А, может, приберегут на черный день.

Ну так... Голова-то у Басаева одна. Хотя... Могут сообщить, что замочили, а он потом "оживет". Сколько раз такое было...

 Отправлено: 29.06.06 16:55. Заголовок: Re:

Сдается мне, что последнее время никто не вел серьезной работы по уничтожению Басаева, и вообще этот вопрос отдали на откуп кадыровцам, да и какой смысл его сейчас уничтожать?

 Отправлено: 01.07.06 17:47. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Дурачки из Шуры не понимают, что если это и разведка - то не за США, а против.

Вот это совершенно точное замечание.

 Отправлено: 01.07.06 23:22. Заголовок: Re:

Боюсь, "дурачки из Шуры" не рассматривают США как единственного противника...

 Отправлено: 10.07.06 15:57. Заголовок: Re:

цитата:

Пусть сначала Басаева поймает.

цитата:

Лидер чеченских боевиков Шамиль Басаев убит в ночь на 10 июля в ходе спецоперации в Ингушетии. Как передает "Эхо Москвы", об этом сообщил сегодня, 10 июля, президенту РФ глава ФСБ Николай Патрушев.

http://www.regnum.ru/news/671091.html

 Отправлено: 10.07.06 18:30. Заголовок: Re:

Если там был действительно Басаев, то это большая удача для органов. Хотя и незаслуженная. Информагентства говорят о "случайной гибели" Басаева по оплошности.

 Отправлено: 10.07.06 22:51. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Ну так... Голова-то у Басаева одна. Хотя...

Да у Вас дар пророчества!

 Отправлено: 11.07.06 00:50. Заголовок: Re:

Все же терзают меня смутные сомнения по поводу всего этого... Сепаратисты сначала заявили, что Басаев жив, но к концу дня "похоронили" его... Не удивлюсь, если окажется, что он в очередной раз "чудесным образом спасся".

 Отправлено: 11.07.06 07:26. Заголовок: Re:

Уважаемый rspzd, не злоупотребляйте своим даром.

 Отправлено: 11.07.06 09:52. Заголовок: Re:

А эти самые "шурави" - и впрямь суровые ребята.
http://www.regnum.ru/news/671367.html

 Отправлено: 11.07.06 12:15. Заголовок: Re:

цитата:

суровые ребята.

Я думаю, если бы вдруг стало известно о всех случаях насилия в отношении населения Ирака, то весь оккупационный корпус уже вырезали бы.